日本ダービー
うま速・記事一覧
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- 2017/05/27 17:000コメント
【ダービー】アルアイン“馬主”山本昌「馬の見方は誰からも学ばず独学で研究した。歩様と歩幅の大きさとか見ますね」
-日本ダービー, アルアイン
1: :2017/05/25(木) 12:22:11.71 ID:アルアイン“馬主”山本昌さん 1口250万円出資…競馬でこんなに感動できるんだ-昔から競馬には興味が?
「選手を辞める2、3年くらい前から2軍生活が長くなって、まあ、G1ならいいかなって馬券を買い始めました。
その頃、オルフェーヴルとかで、サンデーレーシングの勝負服がかっこいいなあと思ってたんです」-馬の見方は誰から教わったのか。
「いや、僕はいろいろ研究する方なんで。
歩様と、歩幅の大きさとか見ますね。アルアインは2軍の大阪遠征の時に、夜1人でビデオを眺めていたのを覚えてます。
アルアインにしようか、マルペンサ(母名、子の名前はリナーテ=サトノダイヤモンドの半妹で現在2戦1勝)にしようか迷っていたの」(続けて)
「もう、この2頭のビデオを繰り返し見て。まだ、サトノダイヤモンドが走る前ですよ?
2頭に絞って、ずっとホテルで何回もビデオを見直して、それでアルアインの方にしました。
まさかこんなふうになるとは」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170525-00000024-dal-horse2: :2017/05/25(木) 12:22:55.39 ID:趣味で野球やってた元野球選手3: :2017/05/25(木) 12:23:36.41 ID:山本昌みたいな奴は何やらせても起用にこなすんだろうな4: :2017/05/25(木) 12:24:21.86 ID:もしや初めて持った馬?5: :2017/05/25(木) 12:24:46.27 ID:自分のリハビリに坂路取り入れてたよね6: :2017/05/25(木) 12:26:30.90 ID:ぜひ一口じゃなくて正式な馬主になってほしいよね8: :2017/05/25(木) 12:30:56.57 ID:仕事できるやっちゃな9: :2017/05/25(木) 12:32:48.27 ID:ラジコンだけにしとけ10: :2017/05/25(木) 12:33:53.52 ID:ニワカやないか
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- 2017/05/27 10:00
日本ダービーの馬が絞れない・・・
-日本ダービー
1: :2017/05/27(土) 01:03:07.72 ID:①ダンビュライト
④スワーヴリチャード
⑤クリンチャー
⑦アルアイン
⑩ベストアプローチ
⑫レイデオロ
⑬カデナ
⑱アドミラブルここまでは絞った・・・
2: :2017/05/27(土) 01:04:01.35 ID:どれも本命に推すのは怖いんよね3: :2017/05/27(土) 01:04:20.55 ID:ダンビュいらんぞ4: :2017/05/27(土) 01:05:23.33 ID:>>3
マジ?
確かに言われればそういう気もする5: :2017/05/27(土) 01:05:27.21 ID:あと、アルアインとアドミラブルもいらん7: :2017/05/27(土) 01:07:12.26 ID:>>5
まじか
どっちも本命筆頭候補なんだが・・・6: :2017/05/27(土) 01:05:53.39 ID:レイデオロとアルアイン
あとがわからん8: :2017/05/27(土) 01:07:16.13 ID:オッズに踊らされすぎやな
競馬は当てる為に置きに行ってたら
永遠に勝てないぞ若者よ11: :2017/05/27(土) 01:08:54.75 ID:>>8
おぉ、なんかかっけぇな
ちなみに本命は?
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- 2017/05/27 9:00
【ダービー】ダンビュライト武豊勝ち確wwww脚の筋肉すごすぎワロタwwwwwwwwww
-武豊, ダンビュライト, 日本ダービー
1: :2017/05/26(金) 21:11:06.30 ID:
2: :2017/05/26(金) 21:12:00.86 ID:すげえええええええええええええ3: :2017/05/26(金) 21:13:15.64 ID:セクシー4: :2017/05/26(金) 21:13:44.82 ID:細身で脂肪0の筋肉凄い5: :2017/05/26(金) 21:14:27.16 ID:柔らかい筋肉なんだってね6: :2017/05/26(金) 21:15:06.10 ID:このジムに通いたいんだけど、会費いくらするのかな?27: :2017/05/26(金) 21:39:28.44 ID:7: :2017/05/26(金) 21:16:28.64 ID:ロデオマシーンでピンポン球大量に残してるのはやべえと思った8: :2017/05/26(金) 21:17:39.32 ID:>>7
顎使ってインチキしてたからあんなの誰でもできるぞ
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- 2017/05/26 22:00
【ダービー】天童なこ◎スワーブリチャード
-日本ダービー, 天童なこ, スワーヴリチャード
1: :2017/05/26(金) 15:28:39.67 ID:被ってしまった2: :2017/05/26(金) 15:33:37.36 ID:乗りたい3: :2017/05/26(金) 15:36:33.32 ID:スワーヴリチャード(-人-)4: :2017/05/26(金) 15:56:43.17 ID:ふざけんなブス5: :2017/05/26(金) 16:02:17.72 ID:ヒロシも◎
しかも自信の◎7: :2017/05/26(金) 16:11:07.29 ID:>>5
まじか…オワタ6: :2017/05/26(金) 16:08:31.68 ID:鞍上を考えると枠が外の方がいいんだよね8: :2017/05/26(金) 16:12:12.00 ID:こじはるも本命10: :2017/05/26(金) 16:33:29.45 ID:>>9
去年は忘れたけど一昨年は◎キタサンブラックだった気がする
因みにヒロシがキタサンに◎打ったのはこれが最初で最後
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- 2017/05/26 21:00
日本ダービー8枠18番は過去10年5着以内なし
-日本ダービー, アドミラブル
1: :2017/05/26(金) 07:19:05.07 ID:アドミラブル……2: :2017/05/26(金) 07:19:39.67 ID:1着がないのは偶然だとしても、3: :2017/05/26(金) 07:20:07.94 ID:2着もないのもまあたまたまだとしても、5: :2017/05/26(金) 07:20:52.80 ID:3着も、4着も、5着すらないのは明らかに不自然7: :2017/05/26(金) 07:21:39.54 ID:アドミラブル危うし!!8: :2017/05/26(金) 07:22:12.36 ID:馬が掲示板に乗ったら大騒ぎだ104: :2017/05/26(金) 11:46:22.19 ID:>>8
騎手でも大騒ぎさ9: :2017/05/26(金) 07:22:29.95 ID:アドミラブル危機一髪10: :2017/05/26(金) 07:22:50.48 ID:アドミラブル怒りの鉄拳
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- 2017/05/26 20:00
福永「ダービーは勝ってないけど海外G1は勝っている」
-福永祐一, 日本ダービー, カデナ
1: :2017/05/26(金) 08:24:00.87 ID:「普通のルーティンの中にいる。
ダービーを勝ったことはないけど、海外G1は勝っている。
そういう時にどうしているかを考えた。
いつも通りにしているだけなんよね。
俺のできる100%で臨む。
このチームで獲りたいのはある。
けど、まだカデナの現役は続くわけだしね。
春の目標であって最終目標ではない。
ダービーはゴールじゃないから」4: :2017/05/26(金) 08:25:51.96 ID:福永さんへたくそだしな6: :2017/05/26(金) 08:26:55.72 ID:そりゃ、ジャスタウェイやシーザリオ級の馬なら福永さんのいつも通りでも勝てるでしょうよw8: :2017/05/26(金) 08:29:52.94 ID:うぜぇw9: :2017/05/26(金) 08:30:37.27 ID:んでお得意のまだ次がある発言
いい加減だからここ一番で勝てないんだって気づけよ
もう40だろ10: :2017/05/26(金) 08:39:09.19 ID:おまえのゴールはダービーだろ?11: :2017/05/26(金) 08:39:12.01 ID:マジでこんな事を偉そうに言ってるから嫌われ者になっちゃったんだよ。
ダービーって世界中の競馬関係者にとって神聖なもんなんじゃないのか?
俺はダービー勝ってないけどドバイ勝ってるし。ドヤ!! なんて世界中の一流ジョッキーに鼻で笑われる12: :2017/05/26(金) 08:40:48.71 ID:ルメール「僕海外のダービー買ってるよ」14: :2017/05/26(金) 08:45:32.99 ID:お前のお手馬は海外行くとモレイラかムーアに乗り替わるんだよなぁ
いかに信用されてないか分かる
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- 2017/05/26 12:00
アグネスフライトとエアシャカールの日本ダービーって
-日本ダービー, 武豊
1: :2017/05/25(木) 19:27:08.70 ID:あまり語られないのでこの機会に語ってよ2: :2017/05/25(木) 19:29:22.79 ID:黒歴史三冠馬を作るのを止めた神レース3: :2017/05/25(木) 19:29:57.35 ID:アグネスフライトが勝ったレース4: :2017/05/25(木) 19:31:36.02 ID:河内の夢5: :2017/05/25(木) 19:31:52.59 ID:豊の意地と河内の夢がぶつかったレース6: :2017/05/25(木) 19:32:07.64 ID:世代レベル云々抜きで語るなら普通に名レース7: :2017/05/25(木) 19:36:51.74 ID:名勝負だが、その後の二頭の戦績が...
エアはまだマシだけどね8: :2017/05/25(木) 19:38:00.50 ID:前年、前々年に比べたら小粒だが、リアルタイムではそれなりに盛り上がってはいたな
アグネスフライト蹴っ飛ばして当たらなかったが9: :2017/05/25(木) 19:38:20.95 ID:武さんが外に振って右鞭でフライトひっぱたけばしのげたよ
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- 2017/05/26 11:00
てか、今年のダービーって何強なの?
-日本ダービー, スワーヴリチャード, アドミラブル, サトノアーサー, レイデオロ, アルアイン, ペルシアンナイト
1: :2017/05/24(水) 23:20:22.80 ID:アドミラブル、レイデオロ、スワーヴリチャード
アルアイン、サトノアーサー、ペルシアンナイト6強?
2: :2017/05/24(水) 23:21:47.59 ID:なんか変なのが一頭混ざってる3: :2017/05/24(水) 23:22:08.02 ID:2強だろ4: :2017/05/24(水) 23:23:29.99 ID:群雄割拠でいいだろ皐月からして上位陣G2クラスみたいなイメージしかないし5: :2017/05/24(水) 23:25:19.64 ID:0強9: :2017/05/24(水) 23:34:44.18 ID:>>5
これ6: :2017/05/24(水) 23:29:13.80 ID:魅力的な脇役が18頭揃いました7: :2017/05/24(水) 23:30:59.15 ID:12強ぐらいじゃない?10: :2017/05/24(水) 23:35:34.48 ID:18弱
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- 2017/05/26 8:00
エピファネイアってなんでダービー勝てなかったの?
-福永祐一, 日本ダービー, 武豊, キズナ, エピファネイア
1: :2017/05/25(木) 18:07:00.50 ID:三冠いけたでしょ2: :2017/05/25(木) 18:11:03.79 ID:川須が悪い3: :2017/05/25(木) 18:11:03.52 ID:知ってるくせに4: :2017/05/25(木) 18:15:48.63 ID:途中でつまずいたから5: :2017/05/25(木) 18:17:06.27 ID:むしろあれだけ豪快に躓いてよく2着に来れたものだよ6: :2017/05/25(木) 18:17:34.40 ID:角居の調整ミス7: :2017/05/25(木) 18:17:38.47 ID:調教師が悪い8: :2017/05/25(木) 18:18:43.25 ID:相手が悪かった9: :2017/05/25(木) 18:18:44.14 ID:福永「あの時期は過剰人気だった」
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- 2017/05/26 7:00
【ダービー】クリンチャー軸でいく猛者いる?
-日本ダービー, ディープスカイ
1: :2017/05/25(木) 19:43:46.46 ID:藤岡ハゲをG1で軸にする猛者いる?
ちなみにワシの◎クリンチャー(25日19時現在)2: :2017/05/25(木) 19:45:18.97 ID:自分も枠見て確信の◎だよ~8: :2017/05/25(木) 19:49:17.37 ID:クリンチャーの軸は皐月賞でも買ってたからダービーでも買う予定。10: :2017/05/25(木) 19:50:16.25 ID:皐月で既に◎
今回も心中するけど買うのは複勝だな
前回ペルシアンとのワイド取り損ねたのが痛い12: :2017/05/25(木) 19:51:38.06 ID:そろそろ藤岡兄がG1勝ってもいいよね~16: :2017/05/25(木) 19:53:07.75 ID:>>12
そのそろそろがダービーなのか・・・14: :2017/05/25(木) 19:52:41.09 ID:クリンチャー勝負凱旋門賞でキタサンブラックの最大のライバルがクリンチャーになってたりして
15: :2017/05/25(木) 19:52:49.82 ID:藤ハゲじゃなければ文句はなかった20: :2017/05/25(木) 19:57:03.49 ID:皐月賞でも◎だった
外れたのは残念だったけど、思ったより強い競馬だった
ダービーももちろん◎
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- 2017/05/25 23:00
【ダービー】8枠18番アドミラブルwwwwwww
-デムーロ, 日本ダービー, アドミラブル
1: :2017/05/25(木) 14:22:09.82 ID:おわた・・・2: :2017/05/25(木) 14:22:58.61 ID:ソースは?4: :2017/05/25(木) 14:23:42.43 ID:情弱がおるな7: :2017/05/25(木) 14:25:52.85 ID:そこまでの実力だったな8: :2017/05/25(木) 14:26:39.99 ID:実力は1番なだけに残念だな10: :2017/05/25(木) 14:28:50.81 ID:むしろアドミラブルに関しては内より外のが良いと言ってた12: :2017/05/25(木) 14:29:43.72 ID:大外ぶん回し、カラクレナイwww
アドマイヤミヤビwww
ミヤビギリギリ3着www14: :2017/05/25(木) 14:31:24.07 ID:出遅れて捲るんだから枠は関係ない(白目)15: :2017/05/25(木) 14:32:06.80 ID:前半スローで団子になって出遅れたら終了か
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- 2017/05/25 21:00
【ダービー】カデナ、ひっそり絶好枠
-福永祐一, 日本ダービー, カデナ
1: :2017/05/25(木) 16:52:41.87 ID:にも関わらず全くの空気
間違いなく3着内にはくる
福永、後はお前次第だぞ2: :2017/05/25(木) 16:54:52.74 ID:ダービー7枠の成績は実のところ1枠に次ぐ好データ
まるでお膳立てされたかのように一旦人気を落とした過去の有力馬が復活する流れきてる3: :2017/05/25(木) 16:55:03.33 ID:だからだよ4: :2017/05/25(木) 16:56:16.61 ID:福永じゃなきゃ買ってた 皐月賞も6: :2017/05/25(木) 16:58:01.04 ID:>>4
こういうこと思っている馬鹿が本当にいそうで驚く11: :2017/05/25(木) 17:05:29.80 ID:>>6
実際3番人気でよくわかんない乗り方して惨敗したのに何言ってんの?5: :2017/05/25(木) 16:56:36.84 ID:前走の騎乗ひどかったからなあ…馬自身が強いのか弱いのかも判断出来ず変なところで脚使って負けた。
せめてちゃんと走ったらどうなるかを見せてほしいな。7: :2017/05/25(木) 16:59:47.53 ID:カデナでやらかしてクリプトグラムで勝ついっくん8: :2017/05/25(木) 17:01:04.94 ID:下手に内枠行くと前が壁になるから
このくらいの方が良いな
緑枠ならなお良し
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- 2017/05/25 20:00
【ダービー】武豊さん最内wwwwwww
-日本ダービー, 武豊, ダンビュライト
1: :2017/05/25(木) 14:17:28.77 ID:ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2: :2017/05/25(木) 14:18:13.80 ID:武豊ジャイアン発動3: :2017/05/25(木) 14:18:59.37 ID:勝ったな、武さん。4: :2017/05/25(木) 14:20:11.76 ID:揉まれてはいけない馬で最内w
青葉賞馬が大外w
よく出来た枠順だなw5: :2017/05/25(木) 14:20:14.10 ID:しかし、まあ、呆れるわ6: :2017/05/25(木) 14:20:32.57 ID:アドミラ大外か8: :2017/05/25(木) 14:21:17.01 ID:流石に勝てるだろう9: :2017/05/25(木) 14:21:37.52 ID:ュライトは強いが騎手が糞すぎだな10: :2017/05/25(木) 14:22:21.38 ID:もうキタサンブラック八百長とか言うなよ
武豊がつきすぎてるだけなんだから…
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- 2017/05/25 18:00
池江「松山Jは最後まで一生懸命追ってくれるというので合うのではないかと思います」
-池江泰寿, 松山弘平, アルアイン, デムーロ, 日本ダービー
1: :2017/05/24(水) 20:03:03.30 ID:最後まで追わない騎手もいるのかよw(松山騎手との相性は?)
「まだ無敗なので相性抜群と言って良いのではないでしょうか。
松山ジョッキーは4コーナーであのような状況になっても一生懸命に追ってくれていたので、
その辺が前走の皐月賞の勝利に繋がったと思います。
最後まで一生懸命追ってくれるというのは合うのではないかと思います」2: :2017/05/24(水) 20:04:58.85 ID:名指しは避けるけどあのC騎手とか4: :2017/05/24(水) 20:14:29.95 ID:ノリ「だって馬に負担かかるし」5: :2017/05/24(水) 20:16:26.56 ID:馬より先にバテてる騎手だらけだろ6: :2017/05/24(水) 20:18:59.02 ID:>>5
これなんだよなあ
蛯名とか腰痛が我慢できないからアリバイダンスするし8: :2017/05/24(水) 20:22:13.63 ID:ダスカの秋天とかアンカスがゴール前で追うのやめてたじゃん9: :2017/05/24(水) 20:24:31.02 ID:追わないほうが喜ぶ場合もあるからなんともね10: :2017/05/24(水) 20:27:34.63 ID:合う合わないの話をしてるんだから、追わないほうがいい馬もいるという意味でもある11: :2017/05/24(水) 20:32:05.04 ID:秋山悪口言われているぞ
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- 2017/05/25 14:00
第84回 日本ダービー枠順確定!アドミラブルまさかの大外18番。1番枠は武豊ダンビュライト
-日本ダービー, 武豊, アドミラブル, ダンビュライト
376: :2017/05/25(木) 14:17:03.61 ID:400: :2017/05/25(木) 14:17:46.25 ID:>>376
ダンビュライトキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!401: :2017/05/25(木) 14:17:46.62 ID:>>376
おい、やり直せよ?416: :2017/05/25(木) 14:18:15.37 ID:>>376
ぬこさん乙JRAは中指にお怒り
448: :2017/05/25(木) 14:19:02.66 ID:>>376
はいダンビュライト勝ち540: :2017/05/25(木) 14:23:06.13 ID:>>376乙です381: :2017/05/25(木) 14:17:14.95 ID:アルアイン確勝やん383: :2017/05/25(木) 14:17:16.35 ID:大外にデムか
今年も青葉賞馬の勝ちはないな384: :2017/05/25(木) 14:17:21.14 ID:アメリカズカップ1枠!マイスタイル2枠!皐月でぶっちぎった二強が共に好枠
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- 2017/05/25 12:00
【ダービー】内枠ひいたらアルアイン確勝
-サトノアーサー, レイデオロ, アルアイン, ペルシアンナイト, カデナ, 日本ダービー, アドミラブル
1: :2017/05/24(水) 23:21:10.10 ID:アドミラブル、サトノ、カデナ、スワーヴ、ペルシアン、レイデオロ
人気馬全部後ろから2: :2017/05/24(水) 23:21:45.13 ID:ペースもそこまで速くならないし速くなっても対応できる(皐月レコード)3: :2017/05/24(水) 23:22:46.06 ID:ダービーは縦長なる事が多い
内枠有利、3枠以内なら最内グルグル回れる4: :2017/05/24(水) 23:23:31.54 ID:逃げ、先行馬で強いのいない5: :2017/05/24(水) 23:24:10.33 ID:買わない理由はないでしょ!6: :2017/05/24(水) 23:25:01.84 ID:アルアインは2400もたない7: :2017/05/24(水) 23:29:20.71 ID:中山2000、先行してレコードなんだしそこは大丈夫と思ってる
母系の血統は海外だからあまり分からないけど中~クラシックに強い血統だよね?12: :2017/05/24(水) 23:33:16.45 ID:>>7
母はスプリンター血統って聞いたけど…。22: :2017/05/24(水) 23:50:48.25 ID:>>12
母はスプリンターだな
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- 2017/05/25 12:00
ダービーでJRAが外枠に追いやりそうな馬
-日本ダービー
1: :2017/05/24(水) 13:02:52.59 ID:クリンチャー2: :2017/05/24(水) 13:03:12.55 ID:サトノ3: :2017/05/24(水) 13:04:12.58 ID:明日枠順発表かアドミラブル
5: :2017/05/24(水) 13:05:29.40 ID:横山の馬6: :2017/05/24(水) 13:08:55.39 ID:アーサーは大外でもええやろ。どーせアホの川田やしやることは大外イッキ7: :2017/05/24(水) 13:12:30.38 ID:スワーヴリチャード、ダンビュライトJRAはハーツクライやルーラーシップを勝たせたくない
オークスでもそれは明らか8: :2017/05/24(水) 13:17:56.81 ID:え、…出てないじゃないか!9: :2017/05/24(水) 13:23:56.31 ID:トラスト10: :2017/05/24(水) 13:35:35.80 ID:>>9
正解
その馬一択だろ。
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- 2017/05/25 11:00
緊急:蛯名さんがダービー乗る方法
-日本ダービー, 蛯名正義
1: :2017/05/24(水) 21:27:56.17 ID:アドミラブル空きませんか?2: :2017/05/24(水) 21:29:41.63 ID:土日に誰か落馬3: :2017/05/24(水) 21:31:32.42 ID:ノースヒルズ4: :2017/05/24(水) 21:33:22.29 ID:誰かがスマホいじって騎乗停止。でも適用は次週からだっけ?w5: :2017/05/24(水) 21:35:15.03 ID:ちなみぬダービー出走馬で何が蛯名にあってるかな?6: :2017/05/24(水) 21:38:11.60 ID:>>5
ペルシアんナイト7: :2017/05/24(水) 21:40:07.36 ID:蛯名ってマエコーさんとこの馬で
G1勝ってたっけ?9: :2017/05/24(水) 21:40:46.97 ID:落馬負傷しかないよな10: :2017/05/24(水) 21:43:10.76 ID:キャンセル待ち・当日参加希望の方は受付で用紙にお名前記入してお待ちください
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- 2017/05/25 8:00
カデナがダービー勝ったら凱旋門賞挑戦するビッグドリーム発動
-福永祐一, 日本ダービー, 凱旋門賞, カデナ
1: :2017/05/24(水) 12:44:32.53 ID:カデナとクリンチャーが勝てば夢が広がるね!2: :2017/05/24(水) 12:45:37.36 ID:福永祐一と藤岡佑介で凱旋門賞挑戦!!3: :2017/05/24(水) 12:46:43.84 ID:福永が凱旋門賞ジョッキーに!!4: :2017/05/24(水) 12:47:14.98 ID:ダービーワンツーだったら熱い5: :2017/05/24(水) 12:48:32.48 ID:凱旋門に挑戦する器じゃない6: :2017/05/24(水) 12:49:04.70 ID:>>5
器とか関係ない!!8: :2017/05/24(水) 12:55:44.22 ID:>>6
じゃあ実力が足りない7: :2017/05/24(水) 12:53:53.26 ID:母父ストームキャットで欧州の2400メートル級の大レースを勝った馬っていんの?38: :2017/05/24(水) 14:24:21.05 ID:まだクリンチャーの方が可能性感じるわ>>7
まだヨハネスブルクの方が行けるな
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- 2017/05/25 7:00
【ダービー】緊急検証レイデオロ いる?いらない?
-日本ダービー, ルメール, レイデオロ
1: :2017/05/24(水) 21:24:54.53 ID:へんなローテーション、微妙な戦績、しかし鞍上は最強クラス2: :2017/05/24(水) 21:26:06.42 ID:めんどくさいから、
推し馬からデムルメに馬連流すで3: :2017/05/24(水) 21:27:30.91 ID:2着までだけど押さえとけ4: :2017/05/24(水) 21:27:41.31 ID:2週連続藤沢厩舎。あると思います。5: :2017/05/24(水) 21:27:57.29 ID:能力最上位、が抜けとるで6: :2017/05/24(水) 21:28:18.94 ID:カズヲの時点で切り7: :2017/05/24(水) 21:28:25.06 ID:いらんな
来るよ来るよ詐欺の典型例
人気吸ってぶっ飛び必至8: :2017/05/24(水) 21:29:02.67 ID:馬券内は固そうだけど勝ちきれるかどうか9: :2017/05/24(水) 21:31:01.91 ID:黄金の王だからオルフェより格上だよ
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