投稿日：2026年5月15日

凱旋門で好走した日本馬はみんな現地の前哨戦を使ってるのになぜ札幌記念ローテなのか

1 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:20:53.82 ID:xgzSKrA00

前哨戦を使う→好走するではなく
好走する→前哨戦を使う
必要条件の話なんだけど見事に結果に出てるじゃん
日本のレースと向こうのレースではペースも展開も違う
凱旋門への叩きではなく現地のレースを経験させるって意味でとても有効じゃないか？

2 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:24:33.35 ID:H4a9dho20

ノーザンが阿保だから。
言わせるな。

3 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:30:02.96 ID:ahQ0qmJ00

違うぞ
好走した馬が強いだけだ
そりゃ前哨戦使わないより使った方がいいかもしれんけど使ったからといってエルコンやオルフェみたいになれる訳じゃない
マカヒキ、クリンチャー、サトダイと前哨戦使ったからといって弱い馬はやっぱり弱い

5 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:42:15.18 ID:xgzSKrA00

>>3
だから十分条件の話じゃなくて必要条件の話だって言ってんだろ…

4 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:39:04.56 ID:H4a9dho20

前哨戦はともかく、本番前のロンシャンの経験は必要だろ。

6 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:46:20.82 ID:fKKFl+GB0

日本馬の欧州レースはぶっつけの方が圧倒的に成績いいから前哨戦など不要

7 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:46:52.77 ID:xgzSKrA00

必要条件が何かわからないのかな…
まあ端的に言うと、凱旋門賞で好走した日本馬は全馬前哨戦を使ってる
だから以後挑戦する馬も前哨戦を使うに越したことはないでしょって話な

11 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:02:49.13 ID:ahQ0qmJ00

>>7
それは分からないだろ
強かった馬がたまたま前哨戦使っただけって可能性もあるし
実際エルコンオルフェ級の馬なんてディープしかいない訳だし
そもそも前哨戦使って凱旋門賞好走した馬は海外でも最初から強かったからな
エルコン→フォワ賞1着（初海外のイスパーン2着）
フェスタ→フォワ賞2着
オルフェ→フォワ賞1着
キズナ→ニエル賞1着

8 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:51:45.78 ID:QWxy+jXg0

何度も言わせるな、ノーザンがアフォだからだよ

9 : 名無しさん 2019/10/09(水) 04:54:59.88 ID:mQAgKFLM0

実は凱旋門勝ちたくないんじゃね？

10 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:00:48.63 ID:H4a9dho20

エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ等の4戦の凱旋門の最高着順の2着4回はいずれも
前哨戦に出てる。
他の欧州G1のケースはこの際関係ない。
他の欧州有力馬が出ないケースが多いのはレースがただの腹の探り合いに終わってしまうことが多かったからで、ロンシャンのコース自体は経験済みの馬が大多数。というか、勝ち馬で、それ以前にロンシャンを経験してない馬とかいたっけ？

12 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:03:03.61 ID:xgzSKrA00

>>10
エネイブルはシャンティイもロンシャンも未経験で勝ってる

25 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:42:34.69 ID:H4a9dho20

>>12
シャンティイやロンシャンに似たコースを
他で経験してたからじゃ？
日本馬の場合は日本のコースとロンシャンのコースの
ギャップが大き過ぎるのでは？

13 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:04:59.26 ID:jk2FMeUf0

短い期間でロンシャン連チャンもそれはそれで問題あるんだろう

14 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:10:14.49 ID:bO1q61Ol0

ノーザンの思い上がり

19 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:24:58.91 ID:xgzSKrA00

ちなみにaが「前哨戦を使う」でbが「凱旋門賞で好走する」じゃいけないのかって言われそうだけど、それはマカヒキクリンチャーサトイモが否定しているから安心して

20 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:27:11.27 ID:PZHKpSk10

前哨戦使った馬
エルコンドルパサー 2着
オルフェーヴル（4歳） 2着
オルフェーヴル（5歳） 2着
ナカヤマフェスタ（4歳） 2着
キズナ 4着
ヴィクトワールピサ 7着
ナカヤマフェスタ（5歳） 11着
ヒルノダムール 11着
マカヒキ 14着
シリウスシンボリ 14着
サトノダイヤモンド 15着
サトノノブレス 16着
アヴェンティーノ 17着
スピードシンボリ着外

はっきり言おう
前哨戦はほとんど関係ない
上位の馬が強いだけ

22 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:30:41.23 ID:ahQ0qmJ00

>>20
ほんそれ
その上位に来てる馬たちが強いだけだわ
屁理屈馬鹿には何言っても分からんのよ

21 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:29:43.51 ID:xgzSKrA00

頭クラクラしてきたわ…
前哨戦使ってない馬の着順書いてみいや
フィエールマン12着(12頭立て)とブラストワンピース11着(12頭立て)だけでお腹いっぱいやけど

23 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:33:04.27 ID:fw4b5uue0

宝塚からのぶっつけでいいと思う

24 : 名無しさん 2019/10/09(水) 05:34:35.23 ID:xgzSKrA00

あーあ
高校数学で習う程度の理論すらわからない子が遂に投げちゃった
それともオッサンかな
この程度のことすら理解できないなら最初から突っかかるのやめてほしいわ…

引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1570562453/