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【競馬】反逆の国枝栄調教師、外厩に苦言を呈す!!

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1:2016/06/22(水) 22:27:03.42 ID:

おまえこれ見てどう思う?
ここトレセンだよな?

ついに美浦の大御所が動くぞ!!
JRAはどう判断するか!!?

2:2016/06/22(水) 22:29:10.28 ID:

動いてはない件
4:2016/06/22(水) 22:33:50.67 ID:

これは確かにそうなんだよな
騎手ばっかりなぜか言われてるが調教師のレベルなんてもっとひどいわ
5:2016/06/22(水) 22:35:00.97 ID:

まあ、ドゥラが証明するだろう…

 

6:2016/06/22(水) 22:37:16.07 ID:

牧場って言ってもあの例の牧場でしょう?
8:2016/06/22(水) 22:42:02.43 ID:

木村とか酷すぎるもんな
9:2016/06/22(水) 22:43:04.88 ID:

山村の立ち位置は此れで良いのか…?
10:2016/06/22(水) 22:55:44.67 ID:

どういう事?トレセンが使われてないって事なのかな
システムがよく分からないんだけど
しがらきを使い過ぎるのが駄目だってこと?
12:2016/06/22(水) 22:58:37.15 ID:

>>10
調教師が馬の調教をしていない
外廐では何が行われているかオープンではなく競馬の公正性が失われる
14:2016/06/22(水) 23:01:19.49 ID:

>>12
殆どの調教師は生産牧場側の言いなりってこと?
11:2016/06/22(水) 22:56:38.51 ID:

エージェントと外厩はいい加減JRAが手を打つべき
競馬から人間ドラマを奪っている
13:2016/06/22(水) 23:00:10.46 ID:

しゃあないやろ、社台様特にノーザンがそういう方向なんだから、それに反対する奴いるかっていうと総帥とか他の牧場も外厩使いたがってるからな
170:2016/06/23(木) 01:01:22.38 ID:

>>13
総帥なんて、ウチでしっかり乗り込んでるんだから調教師は強い追い切りする必要ないんですよ、とかハッキリ言っちゃってたからな
15:2016/06/22(水) 23:01:39.58 ID:

時代って変わるんだよ
人も変わらなきゃ生きていけないんだよ
16:2016/06/22(水) 23:04:05.97 ID:

血統みて予想することもなくなったなぁ
ディープ、キンカメばかりじゃねぇ
17:2016/06/22(水) 23:04:15.80 ID:

外厩で仕上げて10日前競馬でトレセンに連れて帰ってきて
馬也調教だけじゃマスコミも仕事失われるし馬券購入者も判断に悩むよな
23:2016/06/22(水) 23:10:12.02 ID:

>>17
ノーザンは元馬術部の調教助手や医者、馬を扱うことにおいて国内で最も優秀な人材を確保してる
海外への修業もどんどんさせて技術向上に余念がない
トレセンの厩務員や助手よりもよっぽど上手い人間が馬を作ってるからな
18:2016/06/22(水) 23:05:04.29 ID:

外厩はそんなに凄い調教の仕方してるのかね
なんであんなに結果出るんだろうか
43:2016/06/22(水) 23:25:10.58 ID:

>>18
まず全休日が無い
トレセンのような組合も無い
19:2016/06/22(水) 23:05:11.56 ID:

JRAが今はJRDBが独自に取材してるくらいしか情報のない外厩の報道制度整えればいい話
トレセン制の否定を公認することになるからギリギリまではやらんだろうけどな
20:2016/06/22(水) 23:05:33.71 ID:

どこに放牧に出したかを馬柱に載せるべき
21:2016/06/22(水) 23:06:33.21 ID:

栗東の馬達って、殆どが外厩なの?
22:2016/06/22(水) 23:08:39.63 ID:

角居が、今の調教師は受け皿でしかないと言ってたし
26:2016/06/22(水) 23:12:12.85 ID:

もうすでに幅広く浸透していて便利なものを利用するなって
典型的な老害思考じゃん
27:2016/06/22(水) 23:13:30.99 ID:

ドゥラメンテの不人気とトレセンの問題は別だろうに・・・
28:2016/06/22(水) 23:14:35.96 ID:

馬を扱うPROFESSIONALな人材がいる外厩に敵わないのは仕方が無いでしょ
30:2016/06/22(水) 23:16:44.84 ID:

外厩使ってるラブリーが2位だし、上位殆どがノーザン馬だよ
ドゥラメの6位とは関係ない
44:2016/06/22(水) 23:25:45.21 ID:

>>30
1位は?
31:2016/06/22(水) 23:17:15.97 ID:

取材機会が限られてるって栗東の記者がしがらきまでいきゃいいだけだろw
36:2016/06/22(水) 23:20:00.97 ID:

>>31
栗東の記者でこういう記事はあんま見ないから
美浦特有のムラ社会的な感じでは
33:2016/06/22(水) 23:18:47.44 ID:

これからファンもどんどん離れるだろうね
34:2016/06/22(水) 23:19:07.64 ID:

いや、実際堀厩舎の取材嫌いは有名だろ
追い切り見てるのにその後の共同記者会見は橋本助手に任せて調教師は出てこないし
緘口令もあるみたいだしな
35:2016/06/22(水) 23:19:38.26 ID:

もう調教師を目指すのではなく、外厩で就職した方が成功だよね
実質調教師みたいなものだし
41:2016/06/22(水) 23:23:41.85 ID:

>>35
何も知らないんだな
52:2016/06/22(水) 23:30:06.77 ID:

>>35
現在のJRAの出走ルールだと調教師は存在していること自体が必要だから、ノーザン等と上手く関係を築けるなら、それが1番の勝ち組。
昔みたいに調教技術は必要ないから
37:2016/06/22(水) 23:20:37.43 ID:

ドゥラメンテはそりゃあこの一年間で日本の競馬場に姿見せたの1回じゃ人気出るわけないだろうさ
38:2016/06/22(水) 23:21:12.77 ID:

二ノ宮みたいに私財投げうって外厩作れよ
47:2016/06/22(水) 23:27:49.28 ID:

>>38
今世紀一番良いこと言った

二ノ宮には芋焼酎二本セット送っておく。
魔王と森なんたら

39:2016/06/22(水) 23:21:26.98 ID:

しょうじき何も問題ない 売上は増えてる事実がある
40:2016/06/22(水) 23:21:58.90 ID:

木村
高野
池添

実績のないこの3人の新人調教師に超良血を入れまくってる段階でもうノーザンは
古い調教師の権威は邪魔でしかないんだよ

51:2016/06/22(水) 23:30:04.69 ID:

>>40
ブエナの初仔とか象徴的だわな…
42:2016/06/22(水) 23:24:25.74 ID:

現状を進めると、そもそも調教師の存在意義を問われるでしょ。
外厩で仕上げて出走レースや騎手もオーナーが決める
45:2016/06/22(水) 23:26:14.16 ID:

人気はあちらお金はこちら
46:2016/06/22(水) 23:27:42.10 ID:

古き良きみたいのじゃなくて馬主に余計な負担かけてるだけとも言えるしな
ただ情報公開はちゃんとやってもらわないと予想困るけど
48:2016/06/22(水) 23:27:58.28 ID:

外厩の厩舎長より社台馬集めてる調教師の方が収入は多いだろう
しかしキャッシュバックしてるという噂もあるから実際はどうなんだろうな?
50:2016/06/22(水) 23:30:03.42 ID:

>>48
キックバックのこと?
53:2016/06/22(水) 23:30:48.80 ID:

ドゥラメンテが人気ないのはロクに走ってないからだよ
昨年のダービー馬なんだっけ?って聞いて即答できる奴がどれだけいるか
つまり印象に残ってないんだよ
55:2016/06/22(水) 23:31:58.69 ID:

記者がしがらき駐在で調教タイム取ればいいんじゃねえの
仮に記者等の第三者の出入りを認めないのなら外厩なんて禁止しろ
56:2016/06/22(水) 23:32:51.63 ID:

キックバックがあるんだから、そりゃー言いなりになるよ
57:2016/06/22(水) 23:34:00.01 ID:

ルージュバックのオークスの時に
「このやり方で勝ったら調教師不要ってなるよな。応援できないな」
っトレセンで話題になってるって新聞記事出たよな
58:2016/06/22(水) 23:34:36.04 ID:

外厩撤廃しよう
59:2016/06/22(水) 23:35:14.70 ID:

10年後は、ノーザンで経験積んだ調教師で埋まるよ
そうやって進化していくんだよ
時代の流れというものだ
60:2016/06/22(水) 23:35:45.66 ID:

うん。そぉーですね。まぁあのー(高音)
61:2016/06/22(水) 23:37:42.58 ID:

外厩撤廃したら競馬のレベル下がるで
62:2016/06/22(水) 23:38:05.63 ID:

でもこれだけの情報化社会、木村や高野がG1勝とうが「凄いな」とはならないからな
堀も池江もマスコミがゴマすりでやたらと厩舎のアゲ記事書くが
世間ではたいして評価されてないしな

これを防ぎたいなら10日競馬止めて1カ月滞在にJRAがルール改訂すればいいんだよ

63:2016/06/22(水) 23:38:19.90 ID:

調教師はレンジでチンして出すコンビニ店員と同じだね
80:2016/06/22(水) 23:52:37.60 ID:

>>63
温めすぎてダメにする店員もおるんやろうなぁ…
64:2016/06/22(水) 23:38:39.83 ID:

ノーザンのやり方を認めているなら調教師必要かな?
馬主が直接出馬登録出来るルールと何が違うかな?
馬なり調教で参考になるかよ
65:2016/06/22(水) 23:39:46.63 ID:

世界で通用する馬をつくるにはこれしかないって事
66:2016/06/22(水) 23:40:20.97 ID:

管理馬なのに次走を新聞紙上で知るとか割とマジで何のためにいるか分からん状態
67:2016/06/22(水) 23:41:55.50 ID:

国枝銀河系軍団はどこ行ったんだよ
68:2016/06/22(水) 23:42:55.95 ID:

外厩使えばもっと走るのにって馬は腐るほどいる
69:2016/06/22(水) 23:44:23.35 ID:

マカヒキ友道は外厩使わずにダービー取ったからまだマシだな
70:2016/06/22(水) 23:44:49.60 ID:

昨年池江がCW馬也4F追い切りに変えてから急激に勝ち星アップ
しかし、ノーザンしがらき帰りの馬に限るwww
75:2016/06/22(水) 23:50:43.22 ID:

もうノーザンにとっては調教師って必要ないんだろうね
まあ何十年もコネアンドコネで大金貰ってあぐらかいてた奴らとガンガン設備投資してきた奴らの差でもあるよね
76:2016/06/22(水) 23:51:06.32 ID:

しがらきや天栄に必要以上に依存していない調教師を教えてちょ
松国以外誰がいるの
77:2016/06/22(水) 23:51:17.91 ID:

情報規制かかってるんだろ
78:2016/06/22(水) 23:51:25.15 ID:

ドゥラメンテが何を表してるのかわからん。
単に不人気なだけだろ。マカヒキですら人気出てるのに。
79:2016/06/22(水) 23:52:18.31 ID:

JRAも予算削減できるから良いじゃないか  騎手もオーナー制有りで良いと思う
溢れたら地方か海外にでも行ってろ
81:2016/06/22(水) 23:53:50.28 ID:

むしろ調教師システムが不要。
82:2016/06/22(水) 23:55:16.52 ID:

池添学凄いね、ブエナの仔預かってるし
88:2016/06/22(水) 23:59:16.67 ID:

>>82
ハープスターの下も預かってるしな
他にも
ノーザンの馬を1年目からディープ産預かるなんて癒着以外あり得ないだろ
83:2016/06/22(水) 23:56:26.34 ID:

外厩で勝てるなら、調教師の存在価値はないわ。
当然だ。
84:2016/06/22(水) 23:57:08.53 ID:

マリアライトの記事のほうがためになった
85:2016/06/22(水) 23:57:41.35 ID:

松田博が引退だから空きではあるけど
86:2016/06/22(水) 23:57:41.73 ID:

外厩問題は同意するが
ドゥラメンテの不人気は皐月の斜行だろうが
89:2016/06/23(木) 00:01:07.66 ID:

まあ外厩フル活用してる立場からすると昔の職人気質の調教師は扱いが面倒で疎遠になるわな
90:2016/06/23(木) 00:01:21.28 ID:

ノーザンファームがやりたい放題しすぎ
91:2016/06/23(木) 00:02:27.38 ID:

×調教師
○馬房管理師
92:2016/06/23(木) 00:06:29.40 ID:

じゃぁトレセンいらないんじゃない…
無くしてどうぞ…
103:2016/06/23(木) 00:15:49.37 ID:

>>92
ちょっと、詳しく数値の意味説明頼む。

放牧している馬全馬のうち、NFしがらき、天栄、山元トレセン、グリーンウッド
行ってる割合ってことかな?

115:2016/06/23(木) 00:22:24.15 ID:

>>103
多分、俺へのスレと思うので

今回、出走するときに社台系の外厩先からの出走率
社台系外厩帰り→出走のもカウント
厩舎にそのまま滞在して、叩き2走目はカウントせず

持ってるデータが全て揃ってるとは思わないけど
上位厩舎は、直ぐに社台系外厩に出しているはず

93:2016/06/23(木) 00:07:17.75 ID:

藤沢は自分の外厩買って持ってるのに
ノーザンに使わせて貰えないからな。

たくさん勝つには、たくさん馬預かる必要があって
その為に外厩制度を持ち込んだ藤沢さん。

気が付けば、自分の目の届かない外厩を作られてしまった。
持ち込んだ藤沢が悪いのか、マネして資金力の違いで発展させたノーザンが悪いのか。

94:2016/06/23(木) 00:09:47.11 ID:

地方で中央のように休み明け馬を当たり前に買うと、全く勝つ気がなく回ってくるだけってことが多いから気を付けろ。
95:2016/06/23(木) 00:10:17.00 ID:

一度試験に合格したら定年まで退出のない緩い業界だからな
騎手よりよっぽどレベル低いと思う
96:2016/06/23(木) 00:11:02.02 ID:

去年の上位30位 調教師 社台系外厩使用率 2015~今日まで

56.4%    (栗)高野友和
47.1%    (美)木村哲也
39.3%    (栗)友道康夫
39.2%    (栗)松永幹夫
38.1%    (美)堀宣行 
33.9%    (栗)藤原英昭
33.1%    (美)加藤征弘
32.5%    (栗)池江泰寿
32.1%    (栗)藤岡健一
28.0%    (栗)石坂正 
26.5%    (美)国枝栄 
24.9%    (栗)安田隆行
24.8%    (栗)音無秀孝
24.1%    (美)久保田貴
23.8%    (美)斎藤誠 
22.7%    (栗)角居勝彦
22.0%    (栗)岡田稲男
20.9%    (栗)須貝尚介
20.3%    (美)尾関知人
20.0%    (栗)大久保龍
19.5%    (美)手塚貴久
15.0%    (栗)矢作芳人
13.7%    (栗)西園正都
13.0%    (美)藤沢和雄
11.8%    (美)牧光二 
11.7%    (栗)松田博資
11.6%    (美)田村康仁
10.8%    (栗)梅田智之
09.6%    (美)戸田博文
00.0%    (栗)昆貢  

151:2016/06/23(木) 00:45:32.15 ID:

>>96
高野キムテツはイメージ通りだけど、幹夫って堀よりも使ってんのかよ
239:2016/06/23(木) 07:11:12.43 ID:

>>151
使ってるというよりミッキーは個人馬主の社台系生産馬が多いからな
208:2016/06/23(木) 01:56:50.87 ID:

>>96
こんな発言するなら国枝はほとんど外厩使ってないのかと思ったら
角居や矢作や須貝よりも使ってんじゃねえか
214:2016/06/23(木) 02:10:34.50 ID:

>>208
だからこそでしょ
使わされてんだよ

>>210
昆は社台系0とか無理ゲーでリーディングそこそこ上だからすごいわ

210:2016/06/23(木) 02:00:30.98 ID:

>>96
これが調教師の実際の腕だな
ただ昆や須貝は吉澤べったりだが

トレセン制度が公正競馬の担保になってるからなくして欲しくないけどね

212:2016/06/23(木) 02:05:08.17 ID:

>>210
既に地方競馬経由しちゃったら公正は保てなくなってるじゃん
今はまだ地方馬が弱いからいいけどこれから
マイネルみたいのが主流になっちゃったらどうするの
215:2016/06/23(木) 02:15:56.82 ID:

>>96
0%ワロタ
242:2016/06/23(木) 07:18:20.43 ID:

>>96
これは単に厩舎の中の社台系生産馬の割合
これが実際の腕とか言ってる奴はアホ
97:2016/06/23(木) 00:12:21.21 ID:

外厩禁止でもいいから50馬房用意しろ
98:2016/06/23(木) 00:13:17.77 ID:

外厩からの10日競馬が成功してしまった以上
外厩を持てない中小の馬主相手に稼ぐしかないな
99:2016/06/23(木) 00:13:20.94 ID:

競馬マスコミも有能な人材を集めた組織を作るべき
無能マスコミしかいない
113:2016/06/23(木) 00:21:37.11 ID:

>>99
新聞も雑誌も儲からないんだから優秀な人材なんて集まるはずがない
100:2016/06/23(木) 00:14:08.37 ID:

暇なら調教師が騎手の斡旋すれば更に分かりやすいんだけど
101:2016/06/23(木) 00:14:29.80 ID:

競馬ブックの調教欄とか外厩の調整とか記載するべき
102:2016/06/23(木) 00:15:10.17 ID:

スレに出てきた池添学は
現状 38.2%くらい
104:2016/06/23(木) 00:16:36.40 ID:

ある意味既得権益にあぐらをかいてきたJRA厩務員たちの傲慢さが招いたこと
低賃金で働いてる牧場スタッフのもとにもっと賞金が分配されていい
105:2016/06/23(木) 00:17:49.49 ID:

JRDVとかみないと調整がわからんもんな
106:2016/06/23(木) 00:18:55.91 ID:

有能な人材がいるんだから、そこで調整するのは仕方ないよね
107:2016/06/23(木) 00:19:09.92 ID:

大牧場出身の馬でなくても使える外厩がこれから躍進するだろう
すでに吉澤ステーブルが成功してるがこれが加速する
108:2016/06/23(木) 00:19:47.59 ID:

オーナー側からすれば、組合関係で規制の多い厩舎に預けるより 自前の方が安心できるけどな
109:2016/06/23(木) 00:20:19.40 ID:

JRAがトレセン施設の充実を怠り、馬主制限をかけた結果が、現状の外厩充実を招いた訳で。
文句があるなら社台ではなくJRAに言うべきなんだろうな。
123:2016/06/23(木) 00:28:57.18 ID:

>>109
馬主の入厩頭数制限がそこまで外厩充実の流れになったとは思えないが
(限りはあるが)馬主一族で馬主名義を増やせばある程度はカバーできるし…
外厩は馬主がコストダウンできて、厩舎側が競馬に使える馬だけがトレセンにいる状況を
作れてWIN-WINになるところのが一番大きいと思うんだけど
(社台系の外厩って設備が充実してるぶん高いんだよね)
111:2016/06/23(木) 00:20:53.37 ID:

ヅラメンテが6位なのと外厩になんの関係があるんだよ
112:2016/06/23(木) 00:21:08.36 ID:

競馬マスゴミとともに老害調教師と圧力団体と化した厩務員組合は崩壊
一騎当千の低賃金で働いてる若い牧場スタッフによる外厩革命の波がそこまで来てる
114:2016/06/23(木) 00:22:10.28 ID:

トレセンの連中からしたら楽できるから今のままでいいだろうな
116:2016/06/23(木) 00:22:41.98 ID:

調教の技術よりフェラの技術磨かなきゃ
117:2016/06/23(木) 00:22:59.66 ID:

ルージュバックの担当厩務員には、
すでに900万の進上金が払われている事実。

年に何日厩舎にいるのよ。

119:2016/06/23(木) 00:24:27.94 ID:

>>117
ホント?
132:2016/06/23(木) 00:31:13.35 ID:

>>119
獲得賞金の5%が厩務員の取り分
実際は厩舎により厩務員同士で分配するとこもあるらしい
118:2016/06/23(木) 00:24:19.35 ID:

選民意識の強いJRA競馬学校騎手課程卒の騎手達が遊び呆けてる中毎日砂の上で技術を磨いた戸崎に食い荒らされるのは当然
有能が無能駆逐してるだけ
もしJRAが保護政策で身内を守ろうとするなら一気に客も馬主も地方に流れるだろう
120:2016/06/23(木) 00:25:46.65 ID:

外厩だけで何とかなるなら今は中央に馬を入れる意味すらないはずだが
実際には中央と地方の差は歴然としてるから
やっぱりトレセンはまだまだ意味はある場所だと思うけどな
124:2016/06/23(木) 00:29:02.15 ID:

>>120
>中央に馬を入れる意味
賞金だけ

これからネット販売が主流になればひっくり返る可能性はある

130:2016/06/23(木) 00:30:54.10 ID:

>>124
日本ダービーとか有馬記念に
JDDや東京大賞典が勝てるとはとても思えないわ
121:2016/06/23(木) 00:26:04.15 ID:

松国しか信じられない
128:2016/06/23(木) 00:30:31.13 ID:

>>121
このスレで出てきた松国は

社台系は12.6だけど
吉澤S-WESTが23.6

当たり前だけど、外厩を使ってるぞ

122:2016/06/23(木) 00:27:48.89 ID:

社台系のクラブ馬結構預かってんのによく言えるもんだな
133:2016/06/23(木) 00:31:32.57 ID:

>>122
我慢の限界にきてんだろ
従業員の生活があるから黙ってるだけで
後藤調教師なんてアホくさくなってやめちゃったもんな
193:2016/06/23(木) 01:28:47.16 ID:

>>133
橋口父も文句言ってたよな
125:2016/06/23(木) 00:29:19.86 ID:

ドゥラは関係ないけど調教の透明性はあれだな
126:2016/06/23(木) 00:30:24.04 ID:

トレセントラックマン制度での報道にはたして透明性が果たしてあったのだろうか?
127:2016/06/23(木) 00:30:26.85 ID:

森は社台出身なのにそれが嫌で他から馬いれるようになったんだな。

ドゥラメンテの人気がないのは口取りにいつも写ってるワンパク・骸骨・ジジイのせいだと思う。

135:2016/06/23(木) 00:34:10.72 ID:

>>127
森調教師は切られたほうだろ
141:2016/06/23(木) 00:37:57.66 ID:

>>127
スレ違いかもしれないけど、口どりの写真、1口馬っていつも端に追いやられていない?
調教師とかがなぜか真ん中を陣取っているイメージ。
145:2016/06/23(木) 00:39:20.12 ID:

>>141
オルフェで池江親子と池添が調子乗りすぎたから
ノーザンと社台はちゃんと一口が中央に来るようにしてるぞ
153:2016/06/23(木) 00:48:10.06 ID:

>>145
ならよかったです。
でも、オルフェ以前は、実際そうだったんだ。
158:2016/06/23(木) 00:51:21.77 ID:

>>153
http://number.bunshun.jp/articles/-/270178/

先日の宝塚記念でオルフェーヴル(馬主はサンデーレーシング)が優勝したときのこと、出資者側から不満の声が爆発したのだという。
そうした声を聞いて記念写真のカットを見てみると、なるほど、馬に近いポジションを調教師と騎手のファミリーで占めてしまい、出資者が片隅に追いやられてしまっていた。

これを重く見た社台グループは、機関誌『サラブレッド』の巻頭コラムで「今回の口取り写真は、競馬を生業とするすべての関係者にとっての戒めの絵とすべき」と、厳しい論調で断を下したのだった。

ナンバーにも池江の馬鹿親子と池添の家族は叩かれたからな

165:2016/06/23(木) 00:57:07.84 ID:

>>158
情報ありがとうございます。

1頭持ちは無理ですが、将来1/10持ちの社台オーナーズに入るのが夢で仕事しているので。ただ激務なので命が尽きるのが先か、際どいところです。

207:2016/06/23(木) 01:54:31.82 ID:

>>158
しかしこの結果がドゥラのワンパクデブみたいな厄介野郎を生んでしまった
131:2016/06/23(木) 00:31:07.07 ID:

そりゃ天栄の変な頭したニイちゃんが調教師でもないのにドヤ顔でローテとか語ちゃうんだもんな
メジャエンの調教師なんて全く立場ないぞ
134:2016/06/23(木) 00:33:29.77 ID:

新人がいきなりブエナの子ってやばいな
どうせ外廐だから好きに動かせるやつのがいいってこと?
137:2016/06/23(木) 00:36:56.63 ID:

>>134
時代遅れの調教やってる頭の固い老害よりノーザンで育成ノウハウ学んだ新人のがいいって事
139:2016/06/23(木) 00:37:20.38 ID:

>>134
外厩で調教してレースや騎手の選択も馬主が決めるから、調教師なら誰でもいいからでは。
136:2016/06/23(木) 00:35:12.30 ID:

従業員の生活とかアホくさい
世界一高額な飼い葉代を請求して歩合までもらえるのに
社台の馬預かるのやめて吉澤ステーブルより安い飼い葉代を提案すればいいのに利権に守られてるからできないだけ
138:2016/06/23(木) 00:37:09.56 ID:

順調に仕上がっています。あとひと追いすれば完璧です。
140:2016/06/23(木) 00:37:54.38 ID:

成果が上がるほうが良いよな馬主からしたら
ファンだって霧ごときで計測不明になる手動計測と主観の調教欄など重視しないやつが多いだろうし
142:2016/06/23(木) 00:38:04.26 ID:

ダーレーも美浦の近くに自前の外厩作ってるらしいな
146:2016/06/23(木) 00:40:15.02 ID:

>>142
有名な調教師が行くぞw
206:2016/06/23(木) 01:53:12.69 ID:

>>146
元調教師が場長になるの?
143:2016/06/23(木) 00:38:36.94 ID:

コメント聞きに行っても
前走後はしがらきに放牧 先週戻ってきていい動きでした(てんぷれ
で馬なりかラスト強めで終わり

もう取材する必要ないよね

144:2016/06/23(木) 00:38:38.22 ID:

調教師が馬を壊してるって言う不信感がぬぐいがたくある
特に期待の関東馬はみんな骨折
外厩になってやっとG1取れるようになった
147:2016/06/23(木) 00:41:48.02 ID:

一口会員が馬のそばにいるのをメディアが嫌がるのかもしれん
今は個人情報うるさいから一人ひとりに許諾取るのが手間
148:2016/06/23(木) 00:42:12.30 ID:

出走ルールのために馬房貸すためだけにいる存在だよね
馬房管理師に名前変えた方がいいよ
149:2016/06/23(木) 00:43:35.99 ID:

美浦に優秀な奴がほとんどいないのが悪い
在厩させてもまともに調整出来ないのが多い
00 : 競馬最新ニュース

























 

150:2016/06/23(木) 00:43:44.40 ID:

賭博利権のための場代徴収係の方が適してる
152:2016/06/23(木) 00:46:01.67 ID:

外厩は地方が先行してたけど地方馬はどんどん弱くなってるし
外厩万能説には疑問があるけどな
156:2016/06/23(木) 00:49:06.74 ID:

>>152
地方の外厩は直接競馬に使いに行けるし同列に語るのはちょっと違うんだよな~
161:2016/06/23(木) 00:52:14.69 ID:

>>156
直接競馬に行けるなら外厩が優秀であれば、
なおさら効果があるはずなのに
そうなってはいないってことは
中央のトレセンや調教師が意味あるということだと思うけど
164:2016/06/23(木) 00:55:39.23 ID:

>>161
JRAで活躍している外厩はノーザン系とかの大馬主系が殆どだろ
169:2016/06/23(木) 00:59:38.78 ID:

>>164
本当に外厩が最も優秀ならその大馬主系も
地方に馬預けたらいいじゃん

まあ岡田総帥がもう既にそんなようなことを始めてるけど

175:2016/06/23(木) 01:06:24.73 ID:

>>169
賞金が違うから
地方競馬で断トツに賞金の高い南関で今日開催された重賞1着賞金1000万円
レースの7割以上を占めるCクラスの1着賞金120~80万円
187:2016/06/23(木) 01:20:29.86 ID:

>>175
いや地方に入れて中央に使えばいい ネイティヴハート方式+外厩で

ただ今はまだ外厩だけじゃ限界があるはず

168:2016/06/23(木) 00:59:14.02 ID:

>>161
地方の外厩の効果の有無は地方に入る馬同士で比較をしないとな
もともとの素質が違うんだし
154:2016/06/23(木) 00:48:37.33 ID:

外厩というよりノーザン等有力馬主の外厩だろ
吉澤は例外
159:2016/06/23(木) 00:51:25.90 ID:

調教欄に牧場と書いてあるな
しかしどの牧場かが書いてない
160:2016/06/23(木) 00:51:46.77 ID:

ファンからすればどうでもいいんだけどな
162:2016/06/23(木) 00:54:09.91 ID:

透明性があるとか言ってるけどものすごく癒着してるとおもうけどね
今の競馬マスゴミは
こいつらも特権階級振りかざすウンコにたかるハエだよ
トレセンに入れるっていう特権を傘にインチキ情報を新聞に書いて自分だけひみつの情報で中穴バカバカ当ててるからな
163:2016/06/23(木) 00:55:33.32 ID:

なんでもノーザンのいいなり 
競馬がつまらなくなるわけさ
166:2016/06/23(木) 00:58:44.75 ID:

外厩ずっとやってたマイネルの馬は行くとぶっ壊れて返ってくる
トレセンの装蹄師があそこはひどい馬が可哀想だと義憤にかられる程
167:2016/06/23(木) 00:59:02.77 ID:

クラブとオーナーズは別じゃないの?
184:2016/06/23(木) 01:18:08.07 ID:

>>167
オーナーズは馬主資格が必要だよ。
俺はもう少し歳を取った時に、家族みんなで記念に口どりをするのが夢だったんだよね。
特に親父を連れて行きたくて、亡くなる前にもその話をしていたけど、結局間に合わなかった。

ちなみに、今では外厩が知れ渡っているが、昔はみんな知らない(わからない)から、かなりオッズに歪みが出ていたんだろうね。情報が一番大切だなと思う。競馬はインサイドが有利すぎだな。

172:2016/06/23(木) 01:04:05.23 ID:

本当にそうならなんでマイネルの馬はクラシック勝てないんだろうなあ
素質を持った馬はいっぱい居たよなあ
177:2016/06/23(木) 01:08:23.74 ID:

>>172
育成のレベルが低い
176:2016/06/23(木) 01:06:40.45 ID:

トレセンの厩舎の方が絶対ミスを隠すよね
隠蔽体質、一口やるとちゃんと牧場での事故について事細かく説明されるのに
トレセンでは引退するときになって実は・・・っていうのがあってその事故の責任についてもぼかされて助手が悪いのか騎手のせいなのか厩務員のせいなのか全くわからない
178:2016/06/23(木) 01:10:46.29 ID:

>>176
だとしてもそれを隠してるのはクラブ側でしょ
(今後の募集への影響があるとかって事情はわかるけど)
179:2016/06/23(木) 01:10:55.28 ID:

マイネルは安馬を鍛えて早い段階から稼がせるシステムでなかった
181:2016/06/23(木) 01:13:11.39 ID:

無能厩舎多いのが悪い
モーリスの変貌ぶりよ
182:2016/06/23(木) 01:14:46.11 ID:

マイネルチャールズが調教1本で弥生賞勝ったのは衝撃的だった
あの辺が走りかな?

日本馬が強くなった1番の要因は外厩だよな

183:2016/06/23(木) 01:17:31.14 ID:

×外厩がすごい
○ノーザンの外厩がすごい
186:2016/06/23(木) 01:20:17.27 ID:

G1何勝もしてる調教師が干されてるのみると察してしまうよね
188:2016/06/23(木) 01:22:21.39 ID:

堀とか勝ち星のほとんどが社台系の厩舎って完全にこのやり方で飯食えてるからいいやって感じなのかな
189:2016/06/23(木) 01:22:46.17 ID:

時代の流れとしてはトレセン廃止
そしてそこから更に時代が進むと競馬が廃れてく
190:2016/06/23(木) 01:23:21.28 ID:

日本は売り上げあっての税金集め、賞金で、
賞金あっての馬主、牧場・馬産だからね。

何があっても、トレセン制度による
情報集約、ドーピング回避はJRAは譲らないし
馬主も了承する。

192:2016/06/23(木) 01:26:23.16 ID:

>>190

その割にJRAはメリット制も廃止して馬房数を削減、厩務員のなり手も減らす方向なんだが

197:2016/06/23(木) 01:34:27.83 ID:

>>192
必要以上に出走馬いらないし
トレセン維持経費は減らしたいだろう。

今は、数百万程度の馬まで中央に入れる馬主いるし
見舞金、抹消手当払わんといかんし。
馬余り過ぎてるんだよ。
馬が故障しにくくなったのと、骨折しても手術して帰ってくるからね。

196:2016/06/23(木) 01:34:01.14 ID:

>>190
でも本当に外厩がトレセンを上回るようになっちゃったら
地方に入れて中央に使うという回避策が出来ちゃうわけで
194:2016/06/23(木) 01:30:45.25 ID:

どっちでもいいけど情報は公開しろよとは思う
195:2016/06/23(木) 01:32:26.80 ID:

>>194
今だって坂路のタイム以外は各新聞社の独自取材なんだし何を公開しろと?
199:2016/06/23(木) 01:36:24.49 ID:

>>195
取材しろってことですよ。新聞にどこの外厩で調整したかも載せるべきだし
予想するに不透明な部分があるのは売上に影響すると思うんだがな
201:2016/06/23(木) 01:40:57.52 ID:

>>199
もし外厩使ってる地方馬だったらどうするの?
制度上地方馬は外国馬以上に無視出来たから
こんなこと考える必要も無かっただろうけど
221:2016/06/23(木) 02:53:52.69 ID:

>>194
別に隠してるわけじゃないんだから自分で調べろよw
200:2016/06/23(木) 01:37:47.69 ID:

あまり公開すると、インサイダー出来なくなるしね
203:2016/06/23(木) 01:44:24.79 ID:

外厩使ってても、管理責任者は調教師だから
取材して聞けばいいんだよ。
記者が楽しようとするのもいかん。
204:2016/06/23(木) 01:46:53.06 ID:

外厩の人間は馬券買えるの?
だったら色々やり放題だが
205:2016/06/23(木) 01:49:18.91 ID:

買えるよ
昔から北海道の競馬場は馬券買いに来る生産者で右も左も知り合い
209:2016/06/23(木) 01:59:18.95 ID:

使ってなかったら文句言わんでしょ
もうちょっとこっちで調教やらせて下さいよっていう愚痴でしょ
220:2016/06/23(木) 02:53:23.26 ID:

>>209
国枝って最近馬を壊すのが増えた気がするけどどっちなんだろうな
思うように任せて貰えないから結果が出せずに壊すのか
美浦坂路の変化について行けずに壊すので好きにさせてもらえないのか
211:2016/06/23(木) 02:04:47.01 ID:

外でドーピングしてるの?
213:2016/06/23(木) 02:06:19.73 ID:

上に行くほど上手いんだろ?
216:2016/06/23(木) 02:30:11.22 ID:

50%超えてるのはどういう事だよ
217:2016/06/23(木) 02:35:25.31 ID:

100%を目指してます
218:2016/06/23(木) 02:44:22.15 ID:

クニエダリベリオンR2
219:2016/06/23(木) 02:52:37.52 ID:

そんな最強トレーナー昆貢が唯一認めたのがウオッカ
やっぱり最強は最強を知るんだな~
224:2016/06/23(木) 03:24:54.26 ID:

そろそろ外厩での時計も普通に記載されるんだろうな。
226:2016/06/23(木) 03:41:30.41 ID:

そりゃゴール前のタックルの練習とか、同一馬主の人気うすの馬とのコンビプレーとかトレセンでは出来ない事を教えてるよ
228:2016/06/23(木) 04:52:29.59 ID:

>>226
タックルドンナとか言われてもいいのか…

 

227:2016/06/23(木) 03:56:41.44 ID:

テイオーやスティル管理した松元調教師も調教師の役目は変わったって言って定年より早く引退したな。
229:2016/06/23(木) 05:42:22.31 ID:

堀への苦言な
関東なのに天栄でなくしがらきにわざわざ出すんだから
231:2016/06/23(木) 05:54:53.87 ID:

国枝はもっと馬房を寄越せって言いたいんだろ
今のシステムじゃ外厩使わないと馬房が足りない
弱小馬主は完全排除、馬産地は大打撃
232:2016/06/23(木) 06:10:55.70 ID:

>>231
馬房を埋める為に外厩は根本的な解決策にはならないからね
233:2016/06/23(木) 06:11:14.10 ID:

JRAはお金あんだからトレセンの施設改善に使ったらどうなの
234:2016/06/23(木) 06:29:21.66 ID:

そもそも内厩制がおかしいんだよ
外に立派な調教施設があるのに鎖国経済を続ける意味がわからん
235:2016/06/23(木) 06:44:41.80 ID:

今更手遅れ
236:2016/06/23(木) 06:47:40.93 ID:

大学受験でいう

学校=厩舎
有名塾=外厩

みたいなもん?

245:2016/06/23(木) 07:19:51.76 ID:

>>236
それ
完全に逆転してるね
学校は国や制度に守られてるだけ
237:2016/06/23(木) 06:52:05.08 ID:

矢作は好感持てるな。
238:2016/06/23(木) 06:52:46.83 ID:

トレセンなんて一回ぶっ壊した方がいいよ
JRAの利権に貪る掃き溜めだからな
241:2016/06/23(木) 07:16:09.29 ID:

スマートオーディンの転厩もこれが関わってると思うな、あそこは吉澤ステーブルだが
池江に移って、調整法がガラッと変わるだろう
243:2016/06/23(木) 07:18:34.48 ID:

ミキオはノースヒルズの馬も多いからほとんど自厩舎に馬が居ない
244:2016/06/23(木) 07:19:30.71 ID:

社台系生産馬で外厩使わない馬はいないし
社台の馬以外も外厩は普通に使う
246:2016/06/23(木) 07:21:37.29 ID:

だから美浦や栗東にいるトラックマンは しがらきや天栄に張り付いていた方がよほど有益
社台ノーザンに土下座して記者クラブでも作ってもらいな

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馬名:バシレウス 性別:牡 父:キングヘイロー 母:サヴァント 生年月日:2007年5月28日 所属:美浦・国枝栄 ファルコム的馬名意味:バシレウス(イースVIII:ボス名) 本当の馬名意味:君主の称号(ギリシャ語)

第4コーナーに命をかけろっ!! : 【有馬記念】ファン投票1位アーモンドアイ国枝栄調教師「使う方向で調整を進めている」 blog.livedoor.jp/husjkenjsu/a…

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