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【競馬】なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか?

投稿日:

1:2016/08/07(日) 11:56:01.25 ID:

ミホシンザンをちぎり捨てたシンボリルドルフ
メイショウサムソンを置き去りにしたディープインパクト
なぜ三冠馬は二冠馬より断然強いのか?
3:2016/08/07(日) 12:13:11.06 ID:

ミスターシービーVSミホシンザンなら分からんぞ
7:2016/08/07(日) 12:20:22.70 ID:

>>3
シービー舐めすぎ
4:2016/08/07(日) 12:18:06.45 ID:

7割オルフェーヴルに8馬身以上の差をつけられる鈍足クソ駄馬芦毛
なのに、何を勘違いしたか凱旋門賞行くとか恥晒し乙
5:2016/08/07(日) 12:18:36.26 ID:

ゴールドシップを千切り捨てたオルフェーヴル
しかもオルフェーヴルに敵わなかった同世代のウインバリアシオンにも負ける

58:2016/08/07(日) 21:21:11.30 ID:

>>5
ウィンには勝ってるし…
8:2016/08/07(日) 12:25:08.22 ID:

本当に強い馬は距離コース関係なく強いから
全然条件の違う牡馬三冠を全部勝つ馬は本物
菊の距離短縮すれば牝馬みたいに雑魚三冠馬もポンポン出てくるよ
9:2016/08/07(日) 12:29:40.60 ID:

三冠全てをピークで走れる馬はいない
また、三冠は全て条件が違うので、当然三冠全てベスト条件という馬もいない
状態がピークじゃなくても適正で乗り越えられる事もあるだろう
逆もまた然り
だがそれで凌げるのは二冠まで
三冠全て勝つという事は条件が合わず、状態も良くない中でも勝てる圧倒的な力量差があるって事だ
10:2016/08/07(日) 12:34:19.20 ID:

シービー、ブライアン、オルフェはけっこう負けが多い
勝率5割ちょいしかない
ディープ、ルドルフと比べると1ランク落ちる
12:2016/08/07(日) 12:38:26.29 ID:

>>10
2冠馬はそれ以上
何より海外で勝った2冠馬が未だにいないのは新しい目線
11:2016/08/07(日) 12:38:22.71 ID:

シービーは蹄を悪くしてからの古馬が悪いだけだろ
他に1年近く休んでた3冠馬がいないから評価しかねるね
14:2016/08/07(日) 12:42:58.27 ID:

二冠馬は5割は駄馬
17:2016/08/07(日) 12:48:47.78 ID:

薬漬失格三冠馬は別格だね
19:2016/08/07(日) 12:50:37.46 ID:

一応今の所はちゃんと格を保ってるのは運がいいよね
その内にラキチン三冠馬出てくるだろうけど、強いのは必然でもある
21:2016/08/07(日) 13:02:15.85 ID:

GⅠ6勝馬と7冠馬にも決定的な差があるわな、オルフェは所詮前者
41:2016/08/07(日) 18:57:08.87 ID:

>>21
オルフェは確かにG1勝ちはルドルフ・ディープより少ないが海外で活躍したことで日本の三冠馬が世界レベルにあることを証明した功績はあると思う
22:2016/08/07(日) 13:11:29.35 ID:

強さはもちろんだけど、運と頑丈さもあるんじゃないか?
ドゥラメンテ見てたらそう思う……
26:2016/08/07(日) 13:17:49.16 ID:

>>22
運も丈夫さも含めて強さだろう
23:2016/08/07(日) 13:12:58.97 ID:

クラシックこそ世代間の対決なんだから運の要素が強い
他世代を倒してこそ力の証明になる
24:2016/08/07(日) 13:15:28.46 ID:

スティルインラブよりブエナビスタのほうが明らかに強いな
27:2016/08/07(日) 13:18:52.86 ID:

>>24
アパパネ以下の駄馬
28:2016/08/07(日) 13:21:06.22 ID:

ジェンティルドンナ
メジロラモーヌ
アパパネ

ブエナビスタ
マックスビューティー
メイショウマンボ

明らかに格が違うわ
スティルインラヴは無かったことにしてくれ

29:2016/08/07(日) 13:37:27.72 ID:

当時よく覚えてないけどファインモーションはなんであんなに仕上がり遅かったん?
スティルとかに三冠あげるならこの馬にとって欲しかった
30:2016/08/07(日) 13:55:42.09 ID:

>>29
当時は外国産馬はクラシックレースに出走できなかったら
出走できる状態だったとしても桜花賞・オークスには出走できなかった。
31:2016/08/07(日) 13:56:31.80 ID:

>>30
間違えた。外国産馬はクラシックレースに出走できなかったから
34:2016/08/07(日) 14:59:46.83 ID:

故障する二冠馬は真面目に走ってたって証明だろ
負けた二冠馬は論外

三冠馬で故障しなかった奴は全力じゃないか、そもそも体の造りや素質が違う
例外のナリブは体の素質はなくても強かった馬

35:2016/08/07(日) 15:00:10.14 ID:

ミホノブルボン以外に3冠馬クラスの力を持つ2冠馬といえば?
37:2016/08/07(日) 16:51:54.54 ID:

今のところ三冠馬にとっては三冠レースは通過点でしかない
たまたま数が少ないだけで三冠馬が数十頭になる頃には三冠だけ取って終わる馬も出てくることだろう
38:2016/08/07(日) 17:47:03.48 ID:

牝馬だと二冠馬>三冠馬はよくある
牡馬はなかなか無いなぁ
39:2016/08/07(日) 17:53:04.04 ID:

アパパネは2.5冠な
40:2016/08/07(日) 18:02:10.72 ID:

ミホノブルボンとトウカイテイオーは三冠クラスの二冠馬
43:2016/08/07(日) 19:08:31.44 ID:

そもそも秋華賞はクラシックじゃないから牝馬3冠って言われてもなー~
46:2016/08/07(日) 19:11:23.76 ID:

だが、「日本産」かつ「日本調教馬」が欧州重賞を勝ったのはオルフェーヴルが史上初。
当然、2冠や3冠を取った馬にしてもオルフェーヴルが史上初ということになる。クラシックホースで、完全アウェイの欧州重賞勝ちってかなり偉業だと思うところ。
49:2016/08/07(日) 19:56:27.26 ID:

>>46
そもそも日本産の日本調教馬の三冠馬または二冠馬で欧州のGII以下のレースを使った馬がどれくらい居たっけ?
47:2016/08/07(日) 19:16:26.63 ID:

アパパネとアヴェンチュラ
48:2016/08/07(日) 19:33:37.99 ID:

クラシック三冠の勝ち方だけを見ればミスターシービーの圧勝なんだよなぁ。
田んぼ馬場の皐月賞を追い込み勝ち。
ダービーポジションがまだあった時代に最初のコーナーを18番目で回り、追い込み勝ち。
菊花賞では坂の上りで仕掛けて追い込み勝ち。

ルドルフより弱いのは事実だけど、シービーが一番弱い三冠馬って言われるのは悲しい。

54:2016/08/07(日) 21:05:01.37 ID:

>>48
秋天の舞台ならルドルフに勝てる可能性あると思うんだよね
119:2016/08/08(月) 16:02:26.14 ID:

>>48
同意
クラシック三冠の勝ちっぷりに秋天
ルドルフより弱いと言われても異論はないが(ピーク時適性距離ならある)
二冠馬より弱いと言われる筋合いはないだろう
57:2016/08/07(日) 21:18:48.12 ID:

力量だけならテイオーは3冠クラスだと思うけどね
身体の丈夫さも含めての競争能力だろうけど
63:2016/08/07(日) 22:52:58.44 ID:

ドゥラメンテも怪我落鉄ばかりの糞駄馬だったな
66:2016/08/07(日) 23:15:26.36 ID:

今は能力が圧倒的に抜けてないと外枠を引いて勝てないのが大きいな
ダービーは外枠なら5馬身マイナス菊花賞は外枠なら10馬身マイナス
そのぐらいのハンデになるから
67:2016/08/07(日) 23:24:15.47 ID:

ブライアンとオルフェの戦績は三冠馬にしては汚いよな
これならテイオーの戦績のがいい感じ
70:2016/08/07(日) 23:34:41.15 ID:

でもオルフェーヴルも宝塚でゴールドシップと戦ったら勝ってたかは分からないと思うよ
110:2016/08/08(月) 12:52:14.45 ID:

>>70
普通にオルフェにちぎられてるよ
それどころかゴールドシップはマリアライトやドゥラメンテもに勝てないと思う。それほどあの連覇はメンツが雑魚すぎる
71:2016/08/07(日) 23:43:18.15 ID:

ドゥラメンテも戦績だけは良かったな
72:2016/08/08(月) 00:17:31.77 ID:

オルフェは単なる荒れ馬場専用馬だから論外
75:2016/08/08(月) 00:48:35.89 ID:

グレード制導入以降の二冠馬(11頭)
ミホシンザン   (9-1-4-2)   勝率56%  天皇賞春
サクラスターオー(4-1-0-2)  勝率57%
トウカイテイオー (9-0-0-3)   勝率75%  JC 有馬記念
ミホノブルボン  (7-1-0-0)   勝率87% 朝日杯
サニーブライアン(4-1-1-4)   勝率40%
セイウンスカイ   (7-1-1-4)   勝率54%
エアシャカール  (4-6-1-9)   勝率20%
ネオユニヴァース(7-0-3-3)   勝率54%
メイショウサムソン(9-7-2-9) 勝率33%  天皇賞春 天皇賞秋
ゴールドシップ   (13-3-2-10) 勝率46%  有馬記念 宝塚記念*2 天皇賞春
ドゥラメンテ     (5-4-0-0)  勝率55%

グレード制導入以降の三冠馬+シービー(5頭)
ミスターシービー (8-3-1-3)  勝率53% 天皇賞秋
シンボリルドルフ (13-1-1-1) 勝率81% 有馬記念*2 天皇賞春 JC
ナリタブライアン  (12-3-1-5) 勝率57% 朝日杯 有馬記念
ディープインパクト(12-1-0-1) 勝率85% 天皇賞春 宝塚記念 JC 有馬記念
オルフェーヴル  (12-6-1-2) 勝率57% 有馬記念*2 宝塚記念

79:2016/08/08(月) 00:58:08.90 ID:

>>75
こうしてみると、トウカイテイオーとミホノブルボンは三冠馬格だななんかちょっと前世の善行が足りなかったんdなな
77:2016/08/08(月) 00:50:41.19 ID:

三冠馬に乗ったことがある騎手と二冠馬にしか乗ったことがないでも差があるよな
 

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