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【競馬】言いにくいんだが、オグリキャップって大して強くないよな?

投稿日:

オグリキャップ

1:2016/07/16(土) 22:25:32.00 ID:

G1レース4勝うち2勝がマイルで価値なし
タマモクロスに1勝2敗で負け越し
宝塚記念で格下のオサイチジョージにぶっちぎられる
煽り抜きでどこが強いんだ?
13:2016/07/16(土) 22:42:39.78 ID:

>>1
めっちゃ早口で言ってそう
426:2016/07/18(月) 11:01:47.42 ID:

>>13
久しぶりにワロタw
53:2016/07/17(日) 02:29:06.70 ID:

>>1
そう思うならそう思えば良い
見てないやつに語る価値なし

2:2016/07/16(土) 22:26:14.31 ID:

めっちゃペラペラ言うやん
3:2016/07/16(土) 22:28:21.08 ID:

オグリキャップを絶対的な強さで語ってる奴見たことあるか?
4:2016/07/16(土) 22:30:04.39 ID:

ストーリーで見るとこれ以上ない完璧な馬
5:2016/07/16(土) 22:33:05.08 ID:

いや強いだろ
6:2016/07/16(土) 22:34:06.43 ID:

坂スタートの府中2400で2.22.2で走った日本馬はオグリだけ
平坦スタートになったのにこれを超えた日本馬はハーツだけ
7:2016/07/16(土) 22:36:52.52 ID:

強いというか根性だけで走ってたんじゃね
なにマジになってんだよってバンブーメモリーが言ってたし
8:2016/07/16(土) 22:37:31.77 ID:

強いといくかかっこいい
9:2016/07/16(土) 22:39:10.24 ID:

オグリは強い弱いとかじゃねんだよ
有馬で武が乗って勝つエンディングが競馬史上最大のドラマ
10:2016/07/16(土) 22:39:57.88 ID:

オグリキャップを最強って言ってる奴を見たことがない
オグリキャップを最高って言ってる奴を見たことならたくさんあるけど
11:2016/07/16(土) 22:40:10.89 ID:

目ん玉腐ってるんちゃう?
12:2016/07/16(土) 22:40:19.22 ID:

府中マイルと2400での時計が破格、ダービーで2分25秒台が出ればハイレベルと言われてる時代の2分22秒2はいまでは2分21秒切るようなキチガイタイム
14:2016/07/16(土) 22:42:46.45 ID:

主は何にも分かってないなWW
1+1=2位しか考えられない頭じゃ無理か
15:2016/07/16(土) 22:43:14.46 ID:

しかもそのジャパンカップがマイチャンからの連闘だから伝説なんだなぁ
607:2016/07/18(月) 19:30:58.58 ID:

>>15
それは、連闘ではなく鉄砲だな
16:2016/07/16(土) 22:45:32.42 ID:

普通に弱い
ダイワメジャーで勝てるレベル
17:2016/07/16(土) 22:47:28.81 ID:

過小評価
18:2016/07/16(土) 22:49:41.87 ID:

あのローテーションで結果出したのもすごい
19:2016/07/16(土) 22:52:40.68 ID:

JCみてないのかよ
428:2016/07/18(月) 11:03:53.05 ID:

>>19
惨敗の方は見てんじゃね
20:2016/07/16(土) 22:55:06.29 ID:

ダートでも強かったらしいが一応
21:2016/07/16(土) 22:55:33.88 ID:

今でいう4才秋のローテが凄すぎる。
オールカマー→毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルCS→JC→有馬
236:2016/07/17(日) 16:58:28.33 ID:

>>21
ダビスタでも躊躇するレベルなんだよなぁw
22:2016/07/16(土) 22:55:35.00 ID:

強い≠人気
23:2016/07/16(土) 22:56:41.46 ID:

斎藤雅樹みたいな感じだよ
24:2016/07/16(土) 23:06:55.13 ID:

クラシック登録がなかったのでクラシック三冠レースには出走できなかった
25:2016/07/16(土) 23:09:45.91 ID:

オグリは最強じゃなくてもいいの
一連の流れに人間が勝手に感情移入しちゃって
感動しちゃったんだもの、しょうがないじゃん

オグリ最高!

26:2016/07/16(土) 23:14:05.54 ID:

まあ今だとG3レベルだな
27:2016/07/16(土) 23:15:37.90 ID:

クソ成金オーナーのオモチャにされなけりゃ余裕でG1 7勝位してたんじゃね?
28:2016/07/16(土) 23:20:03.88 ID:

日本2大過大評価
ディープ、ススズ

日本2大過小評価
エルコン、オグリ

36:2016/07/16(土) 23:44:19.71 ID:

>>28
エルコンドルパサーの過大評価は異常だろ
29:2016/07/16(土) 23:27:29.91 ID:

ローテもえぐいよな
30:2016/07/16(土) 23:28:11.36 ID:

武テン乗りの安田はめちゃくちゃ強くみえた
31:2016/07/16(土) 23:30:12.67 ID:

南井のクソ騎乗だらけの結果ドラマが生まれたという矛盾
武豊が最初から乗ってて勝ちまくってたら人気出なかったかも
33:2016/07/16(土) 23:39:58.59 ID:

オグリは強かったけど
周りの人に恵まれなかったな
34:2016/07/16(土) 23:40:25.09 ID:

タマモが強い
35:2016/07/16(土) 23:41:45.20 ID:

別に強さで語られる馬じゃないだろオグリって。最強馬論争とかに出すのは無粋すぎる
46:2016/07/17(日) 01:00:47.79 ID:

>>35
マイルなら最強争いに普通に出せるレベル
37:2016/07/16(土) 23:57:24.73 ID:

タマモとオグリはルドルフより強い
38:2016/07/16(土) 23:57:40.63 ID:

正直オグリよりメイショウドトウの方がドラマ性あるよな
主人公みたいで
ただ競馬板ではもちろんのことこの馬好きって奴全然いないよな
39:2016/07/17(日) 00:09:49.44 ID:

一走ぐらいならエピファネイアが世界二位のパフォーマンスしてしまうし

オグリ程度ではね

40:2016/07/17(日) 00:18:26.74 ID:

野球で言えば長嶋みたいなかんじだよ
長嶋だって成績だけで見れば
もっと上の選手は何人かいるけど
そうゆう次元じゃない
41:2016/07/17(日) 00:20:29.13 ID:

岡部にも馬主サイドが真っ黒だから一回だけにしてくれと言われる始末
42:2016/07/17(日) 00:29:46.51 ID:

大して強くない程度ならブームの中で目立つことはできないとは思うは
43:2016/07/17(日) 00:47:02.76 ID:

メジロアルダンよりちょっと強い程度
44:2016/07/17(日) 00:54:23.76 ID:

今みたいにゆとりの極みみたいなローテーションではないし、すぐに故障して引退するような駄馬でもないし、距離や競馬場関係なく走るところが人気の理由。
45:2016/07/17(日) 00:57:36.69 ID:

ネイティヴダンサーの隔世遺伝
とも言われているからな

アメリカに生まれていたなら
22戦21勝で20世紀の最強馬候補だったかもしれない

47:2016/07/17(日) 01:03:01.24 ID:

こういうのってリアルタイムで見てた人しか分からないというか
そうでない人と温度差が出るのが特に出やすいんだと思う
50:2016/07/17(日) 01:28:05.41 ID:

NZT4えげつないやん
51:2016/07/17(日) 02:01:18.46 ID:

あの時の芝は最悪だったよ。今では考えられない位ハゲあがってたし。
52:2016/07/17(日) 02:18:03.26 ID:

種牡馬として全く活躍しなかったところも最高
やっぱり血統云々より根性で走ってた馬なんだと再認識された。根性とか気持ちの持ち方は遺伝しないからなww
54:2016/07/17(日) 02:36:24.51 ID:

現3歳の春頃の充実ぶりがすごい
確実に3冠馬になってた
56:2016/07/17(日) 02:41:21.70 ID:

3歳の天皇賞で負けるまでは史上最強だと思っとった
NZTからは穴党の俺がずっと軸にしたんだから
57:2016/07/17(日) 02:42:09.52 ID:

言いにくいといいつつしっかり語ってる
58:2016/07/17(日) 02:50:36.75 ID:

オグリをリアルタイムで見てて当時の馬場もしっかり把握してるオッサンなんて50歳以上だぞ
当時を知らん人はせいぜいタマモクロスよりかは弱そう程度しか評価できん
67:2016/07/17(日) 05:50:17.71 ID:

>>58
だからなんだという話
ガキには引っくり返ってもわからない世界がある
532:2016/07/18(月) 16:29:23.23 ID:

>>58
小学生の頃から親父に連れられて見てる俺は30代です
タマモクロスの頃からリアルタイムで見てるよ
59:2016/07/17(日) 03:01:18.27 ID:

オグリ自体も相当強いと思うけど、
それ以上に個性的なライバルやストーリが凄すぎるからな。

フィクションでもここまでのストーリは書けないよ。

60:2016/07/17(日) 03:08:10.97 ID:

マイルCSからの連闘JC
この2つのレースは一生忘れないよ

ラスト有馬はどうでもいい

61:2016/07/17(日) 03:12:00.29 ID:

リアルを見てないやつは戦績だけみたら、イマイチ君に感じるんだろな。

あの競馬ブームの中、史上最高のアイドルホースかつ史上最高のストーリー性を持ってたんだから、それを知らないのは可哀想としか言えない。

地方からの連勝街道、タマモクロスとの死闘、イナリワン、スーパークリークとのライバル対決、JC連闘、6歳秋の終った感からの復活有馬。全てが感動的だった。

88:2016/07/17(日) 08:11:53.56 ID:

>>61
そう、オグリキャップを現地で見れたのは一生の思い出だ
62:2016/07/17(日) 03:35:10.89 ID:

最後の有馬は白々しい糞演出だったけど
63:2016/07/17(日) 03:41:52.60 ID:

歴代45位程度には強いよ
64:2016/07/17(日) 03:43:34.45 ID:

オグリには負けが似合う
65:2016/07/17(日) 05:04:59.54 ID:

とても強い
68:2016/07/17(日) 05:53:30.80 ID:

宝塚とか有馬の引退レース辺りは、結果がどうであれ既に本来のオグリではない
オグリと晩年のナリタブライアンの使い方は滅茶苦茶だったからな
69:2016/07/17(日) 05:55:39.96 ID:

時代の空気って実際に見てないと分からないよなあ
70:2016/07/17(日) 06:04:07.52 ID:

突然変異種の強さはエリートを凌駕するよ
72:2016/07/17(日) 06:14:48.50 ID:

今見ると競馬場の熱気は凄いよね、
ラストランのオグリの馬券持っていた人が羨ましい。
74:2016/07/17(日) 06:24:36.74 ID:

産まれた時代が良かっただけだ
75:2016/07/17(日) 06:24:41.04 ID:

今の時代に三流血統で地方から中央に移籍してきて、ディープやキンカメ産駒、サンデーRや金子馬に勝っていく馬が出てきたら…

そりゃあ、泣けてくるだろ

76:2016/07/17(日) 06:26:31.61 ID:

アグネスデジタルと同じくらい強い
77:2016/07/17(日) 06:26:37.28 ID:

突然変異
78:2016/07/17(日) 06:38:49.25 ID:

マジキチローテで壊れた
マイラー寄りの中距離馬だったとおもうけど根性で距離をこなしてた
府中マイルならシャトルとかウオッカより強そう
79:2016/07/17(日) 06:42:54.72 ID:

アンカツ「オグリはマイラー」
83:2016/07/17(日) 07:20:46.38 ID:

Mahmoudが解析していたけど、安田の時点で既に衰えが見られてたんだと
もし全盛期にマイル走ってたらもっと凄かったのかも知れんね
84:2016/07/17(日) 07:31:28.78 ID:

NZT
これ強すぎだろ
85:2016/07/17(日) 07:49:25.40 ID:

もしタラレバを語れるなら
タラレバを語れるのはマルゼンスキーとオグリだけ。

外国産馬でなければ
馬主がマトモなら
オグリは史上最強と語られても不思議はない。
ブライアンも強かったけど故障含めて馬の能力だから。
産まれや馬主は馬にはどうしようもない。

当時見てない人は
スーパークリーク辺りがライバルと思ってるが
秋天で南井があんなクソ騎乗しなければ
クリークなんかライバルにもあげられない。

86:2016/07/17(日) 07:59:53.94 ID:

昔の馬は総じて雑魚
87:2016/07/17(日) 08:03:54.82 ID:

ディープインパクトより強いんじゃないの
89:2016/07/17(日) 08:12:59.87 ID:

タマモとの比較だが
当時は旧4歳で秋天とかのノウハウ皆無でその中で
タマモとのやり合えるのはすげ~ぞ。
しかも当時のタマモの調教師がオグリの食事みて
あんなメチャクチャな食事でよく走らせられんな~
と驚愕したのも有名な話。
JC後、橋口厩舎に食事のノウハウ教えてオグリパワーアップ。
タマモの体調不良があったにせよ完封。
90:2016/07/17(日) 08:33:35.47 ID:

宝塚ね
すでに衰えてた
オサイチの阪神適性にやられた

騎手は関係ないと思う ちなみに岡潤一郎だった

94:2016/07/17(日) 09:06:56.54 ID:

>>90
>すでに衰えてた

正確には故障してた。
今なら回避だけど当時の流れと馬主の意向で出走せざる得なかった。

91:2016/07/17(日) 08:49:22.53 ID:

リアルで見たことない奴が戦跡だけ見れば大して強くなく見えて当然
92:2016/07/17(日) 09:02:45.65 ID:

産駒が全く走らなかったのはなぜ?
96:2016/07/17(日) 09:08:28.86 ID:

>>92
オグリが突然変異だから。
現役時の強さと産駒の成績は
=じゃない。
119:2016/07/17(日) 11:27:10.16 ID:

>>92
何が質問したいの?
全くって言うけど、競走馬として一流でオグリより産駒走ってない種牡馬なんて珍しくないよ。
一流の競走馬が種牡馬として失敗するのが珍しくないという前提で、しかしオグリは成功しないと
不思議だと考える理由があるの?
124:2016/07/17(日) 12:18:11.36 ID:

>>119
産駒で強さ判断する奴って
ピルサドスキーは駄馬だったとでもいうのかなw
126:2016/07/17(日) 12:20:05.01 ID:

>>124
それにしてもオグリキャップの産駒成績は酷すぎない?

駒数 342 頭
通算勝利数 48 勝
重賞勝利数 0 勝(0 頭)
G1級競走
勝利数 0 勝(0 頭)

こんな名馬他にいる?

129:2016/07/17(日) 12:22:41.02 ID:

>>126
セイウンスカイ

産駒 366頭 通算勝利数15勝 重賞勝利数0

128:2016/07/17(日) 12:22:02.54 ID:

>>124
ブラッドスポーツってそういうもんだよ
強い馬がいるから種牡馬になる、じゃない
強い産駒を作り続けるためにレースを作って、そこで篩にかける

勿論それが全てとは言わんが、競馬ってのはそういうもんだよ

130:2016/07/17(日) 12:23:20.98 ID:

>>128
まじ聞きたいんだけどピルサドスキーって駄馬なの?
133:2016/07/17(日) 12:25:02.34 ID:

>>130
駄馬じゃないだろ、強かったよ
十分名馬と言っていい
それが何か?
93:2016/07/17(日) 09:06:49.77 ID:

のんびりしていた馬の子供は走らんね
95:2016/07/17(日) 09:07:28.50 ID:

5代母は天皇賞馬クインナルビー。
境勝太郎が喜んでた。
97:2016/07/17(日) 09:11:25.08 ID:

種牡馬入りした当初から血統の悪さで疑問視する声はけっこうあったね
313:2016/07/17(日) 19:54:43.46 ID:

>>97
今じゃ最果ての地方競馬ですら拾われない血統。なぜこの血統で走ったのか地方時代の馬主・小栗氏も理解できなかった。
98:2016/07/17(日) 09:12:08.16 ID:

オグリはライバル馬も強力だったしね
しかも誰も故障しないから毎回強力なメンツがそろう
今みたいに、すぐ故障してG1で強いのが1頭、2頭だけ ってのとは違う
99:2016/07/17(日) 09:12:52.53 ID:

一番手があってた岡部がずっと乗ってたらもう少し勝てただろう
でもそれだとこれほどの人気は得られなかったかも
100:2016/07/17(日) 09:22:02.46 ID:

増沢末夫「ドラマは俺が作った」
102:2016/07/17(日) 09:26:50.95 ID:

安田記念のレコードも当時は破格だったと思う
103:2016/07/17(日) 09:35:22.34 ID:

あの頃の調教技術で枯れ芝で2.22.2出せる馬が他に沢山いるとは思えん
105:2016/07/17(日) 09:40:10.51 ID:

また、こういうランク付けするバカが現れる・・・・。
106:2016/07/17(日) 10:06:54.91 ID:

仮に福永がのってどん詰まりでも、勝ち負けまでいきそうだったよ。
107:2016/07/17(日) 10:08:14.53 ID:

JCで殺人的なハイペースの中直線でライバルのスーパークリークが伸び悩む横で
ただ1頭猛然とホーリックスを捉えに行ったオグリに今見ても震えが止まらない
109:2016/07/17(日) 10:17:06.33 ID:

当時の血統見るととても今の馬たちに対抗できるとは思えんしな
268:2016/07/17(日) 18:17:39.60 ID:

>>109
サンデーw

なんて大した血統じゃねえよ

111:2016/07/17(日) 10:38:48.06 ID:

臭いスレだな
加齢臭がひどい
112:2016/07/17(日) 10:50:04.09 ID:

ルドルフが全然話題に出てこないのは
リアルでほとんど見てないからだろうな
だいたいはオグリ以降
113:2016/07/17(日) 10:53:36.69 ID:

最後の有馬記念は誰がみたって八百長なのにお約束でそれをいう関係者いないよなw
116:2016/07/17(日) 11:05:33.46 ID:

>>113
まあ相手関係や武の念入りの調教なんかみてると、勝ってもおかしくないレースだけどな
正直G2レベルだし
114:2016/07/17(日) 10:58:01.48 ID:

今の府中の高速馬場ならともかく
当時のタフな府中のターフで2:22:2を叩きだせる馬はどれくらい居るのか
115:2016/07/17(日) 11:05:03.44 ID:

安田記念の1分32秒4も当時の馬場では化け物レベルだからな
118:2016/07/17(日) 11:18:36.13 ID:

大して強かったよ
ハイセイコーとゴッチャになってんじゃねーのか?
120:2016/07/17(日) 12:06:24.70 ID:

連闘JCの後の有馬でオグリが沈んだ時は悲しかったなあ
277:2016/07/17(日) 18:35:07.98 ID:

>>120 イナリワンが有馬勝って年度代表馬にもなったんだよね。
121:2016/07/17(日) 12:07:01.01 ID:

自身の能力と産駒の能力って必ずしも一致しないのにな
122:2016/07/17(日) 12:14:30.36 ID:

今でも余裕でモーリスぐらいは強いだろうな
125:2016/07/17(日) 12:18:51.32 ID:

>>122
無理だろ
条件戦でも厳しい
サンデー産駒が入る以前以後はレベルが全く違うからね
127:2016/07/17(日) 12:20:45.31 ID:

>>125
キングカメハメハは現代に通用しない駄馬だというのか?
132:2016/07/17(日) 12:24:12.19 ID:

>>127
現実問題としてサンデー産駒に通用しただろ
92年以前の年度代表馬を見てごらん?
93年以降の年度代表馬にその馬たちの直系がゼロだよ?
世界を見渡してもこんな事態あり得ない
それほどサンデーほ初めとしたバブルマネー種牡馬の台頭は凄まじかったてことよ
135:2016/07/17(日) 12:33:05.56 ID:

>>125
だからオグリ見たこともない奴がどうこう言うてなって
140:2016/07/17(日) 12:43:57.78 ID:

>>125
知的障害者ワラタ
134:2016/07/17(日) 12:29:12.94 ID:

サンデー系で本気で強い馬なんかディープぐらいなのに
サンデーが居るから勝てないって意味わかんねーよな
136:2016/07/17(日) 12:37:11.83 ID:

>>134
本気で強い馬、ってのがよくわからんが、
80年代のトップクラス種牡馬達の「本気で強い馬」って何?
例えばノーザンテースト、ミルジョージ、リアルシャダイなんかの「本気で強い馬」って誰?
155:2016/07/17(日) 13:32:31.01 ID:

>>153
じゃあサンデー以前のトップクラス種牡馬の名マイラーって何?
>>136でも同じような質問してるんだが、何故か貝のように口を閉ざされてしまうんだよねえ
サンデーのことは何でも言えるが、オグリ前後の世代の種牡馬達のことは触れないでくれ、ってこと?
156:2016/07/17(日) 13:33:30.05 ID:

>>155
トップ種牡馬ってのは平均点がいいだけで最強馬を生むからトップなわけじゃないし
157:2016/07/17(日) 13:35:36.50 ID:

>>156
それサンデーにも言えるんじゃないの?
俺は何度もサンデーを「はじめとする」っていう風に言ってたんだけど
137:2016/07/17(日) 12:40:11.28 ID:

低レベルのほうが牧歌的で盛り上がるっていうのはよくあることだからな
レベルが上って体系化したり階層化すると一般庶民が共感できる部分は減るわな
139:2016/07/17(日) 12:41:14.90 ID:

今年のダービー出てたら10着すら怪しい
145:2016/07/17(日) 13:03:21.60 ID:

>>139
だからオグリ見たこともない奴がどうこう言うなって
151:2016/07/17(日) 13:23:07.99 ID:

>>145
見たことあるんだが
170:2016/07/17(日) 14:10:22.41 ID:

>>151
リアルタイムでかよ?
171:2016/07/17(日) 14:11:25.69 ID:

>>170
そうだよ!
なんか問題あるんか!
173:2016/07/17(日) 14:13:07.82 ID:

>>171
リアルタイムでオグリ見てて、弱いとか言うてんの?
174:2016/07/17(日) 14:13:57.56 ID:

>>173
だから何か問題あんのかよ?
現実見ろよ
176:2016/07/17(日) 14:16:30.74 ID:

>>174
節穴かよ
175:2016/07/17(日) 14:14:19.03 ID:

>>173
弱くはないでしょ
強い部類入る名馬
ただ最強論争に入ることはないって事でしょ
141:2016/07/17(日) 12:49:32.43 ID:

そんなにサンデー強いのに
サンデー産駒の年度代表馬はロブロイとディープぐらいだよな
142:2016/07/17(日) 12:52:23.26 ID:

>>141
92年以前の種牡馬の年度代表馬はゼロだよ?
それこどろかその産駒の種牡馬も
サンデーだけでレベルが上がったっていうわけじゃないよ
サンデーを初めとする、バブルマネーで恥も外聞もなく買い漁った海外種牡馬や○外達によってってこと
452:2016/07/18(月) 12:43:31.69 ID:

>>141
最強なら引退まで全部1着か最低でも2着だろ
バカじゃねーの
143:2016/07/17(日) 12:55:36.38 ID:

じゃあ不景気で○外も海外種牡馬も生産頭数も減った今はレベル下がってるんだな
144:2016/07/17(日) 13:01:08.19 ID:

>>143
90年代後半から00年代くらいは下がってるかもね
ただ「海外レースでの成績を見れば上がってるじゃないか」
という意見が出されても、俺には反論できる術がないがね
146:2016/07/17(日) 13:03:41.39 ID:

今より強いかわからんが、今より確実に競馬が面白かった時代
今はガチガチに整備されすぎて面白くない
147:2016/07/17(日) 13:05:38.11 ID:

90年後半の名マイラーといえば
ジェニュインとかトロットサンダーとかタイキシャトルあたりか

シャトルより強いかはわからないけどジェニュインなんか相手にならなそうだよな

148:2016/07/17(日) 13:09:29.24 ID:

>>147
ジェニュインって、あの天皇賞ボコ負けの後に弱メンマイルCS勝った、あの駄馬でしょ? 

タイキシャトルだってオグリローテで走ったら、あんなパフォーマンスできてるか怪しい

152:2016/07/17(日) 13:23:53.35 ID:

>>147
ジェニュインってマイルを1勝しかしてないんだけど、それでも「名マイラー」なの?
撤回する?
153:2016/07/17(日) 13:28:03.70 ID:

>>152
サンデー産駒の代表だから入れただけなのにいちいち噛みつくなよw
149:2016/07/17(日) 13:17:44.19 ID:

当時を知らなくてもな、
マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップを続けて見ればわかる。
これ、連闘なんだからな。

150:2016/07/17(日) 13:21:37.86 ID:

>>149
下が有馬だったw
JC
154:2016/07/17(日) 13:29:03.26 ID:

2500と1600のG1を共に2勝してる馬はなぞ、
今日びおれへんで。
158:2016/07/17(日) 13:35:40.54 ID:

雑草血統言ってる人多いけど
割とそうでもないよねオグリ
159:2016/07/17(日) 13:37:27.82 ID:

名牝系だし妹もGI馬だもんな
160:2016/07/17(日) 13:40:51.18 ID:

老害懐古厨は本当に感情論でしか物事を考えてないな
理論や品性のかけらもない
こんなジジイになりたくねえな
163:2016/07/17(日) 13:46:56.09 ID:

>>160
過去は美化したくなるものだからね
とはいえそれで視野が狭くなるなら本末転倒だが
まあオグリはいまでも通用する、なんて奇を衒う発言で人目を引こうとするもの同じだが(笑)
161:2016/07/17(日) 13:43:03.27 ID:

人と違う意見言うとかっこいいと思ってる時期もあるからな
オグリキャップを強くないなんて言いたい時もあるのだろう
165:2016/07/17(日) 13:58:43.07 ID:

こういう時種牡馬の話しないのってなんでだろうな
在来牝系の馬が普通に活躍してるのが都合悪いからかな
166:2016/07/17(日) 13:59:04.77 ID:

種牡馬の話しか
167:2016/07/17(日) 14:00:41.36 ID:

強いけど早熟なんだよ。バンブーメモリーが蓋外したマイルCSとラスト有馬は接待
169:2016/07/17(日) 14:03:11.58 ID:

オグリに関わった全ての人(本当に隅から隅まで全て)のエピソードが書かれた『銀の夢』て小説があるから読んでみるといい
172:2016/07/17(日) 14:12:05.70 ID:

何で種牡馬の話になっとんねん
177:2016/07/17(日) 14:19:00.39 ID:

持ち上げるのは勝手だが
いい加減現実見ろよ
強い事は強いけど
海外の牝馬にやられてる時点で大したことねーんだわ
本当に強いならJCは勝つ
180:2016/07/17(日) 14:29:22.13 ID:

>>177
国内の牝馬にボコボコにやられているんだけど、今時は

ホーリックスは普通に本国でも強い牡馬対等にやっていた牝馬だから何にも問題ないだろ

185:2016/07/17(日) 14:35:08.71 ID:

>>180
国内の牝馬が強いからだろう
それにオセアニアなんて国内でG1を勝てない馬が簡単に勝てるレベルだよ
メルボルンカップを3連覇したマカイビーディーヴァなんて日本じゃお話にならないくらい
せいぜい勝負になるのは短距離だろう
202:2016/07/17(日) 14:54:12.24 ID:

>>185
海外を今と昔を同じと考える時点で大間違いなだけ
海外は明らかにレベルが大きく低下していると考えるほうが正解だよ
195:2016/07/17(日) 14:46:32.86 ID:

>>177
ディープもオルフェも海外の牝馬にボコられてるだろw
178:2016/07/17(日) 14:20:38.67 ID:

じゃああの時代何が強かったんよ?
179:2016/07/17(日) 14:23:13.13 ID:

>>178
居ない
最近の馬の方が圧倒的に強い
181:2016/07/17(日) 14:31:07.62 ID:

>>179
根拠は?
182:2016/07/17(日) 14:31:42.47 ID:

>>179
マイラーならバンブーメモリーで今なら無双できそう
184:2016/07/17(日) 14:33:53.60 ID:

>>179
何と比べてんねん
完全にニワカの意見やなー
オグリ見たとか怪しくなったな
ドゥラメンテが最強やと思ってるクチやろ
186:2016/07/17(日) 14:35:52.34 ID:

>>184
ドゥラメンテはそこまで強くはないよ
強かったら宝塚記念勝つだろ
本当に強いのはナリタブライアンかディープインパクトだよ
198:2016/07/17(日) 14:50:06.90 ID:

>>196
お前さ、>>179と矛盾してるだろw
211:2016/07/17(日) 15:08:48.55 ID:

>>198
矛盾してないけどな
オルフェーヴルは強いとは思うがディープインパクトやナリタブライアンレベルではない
ドゥラメンテは強いとは思うけどそこまで抜けて強いとは思わないが、リアルスティールが海外のG1を勝ってキタサンブラックが天皇賞勝ってるから世代のレベルとしてはそこそこなんだろう
今年の3強はどれも強いと思うけど現時点ではまだまだ未知数だが、リオンディーズやエアスピネルでも別世代でダービー馬になれるようなレベルの年だと思う
でなければ皐月賞とダービーで掲示板に載るのは不可能
最近の馬は全体的にレベル高い
218:2016/07/17(日) 15:50:55.33 ID:

>>211
お前、分かりやすいディープ基地だなw
183:2016/07/17(日) 14:33:46.23 ID:

今で言う4歳の時点で8歳の牝馬に負けてるって事は
来年のストレイトガールにすら勝てないレベルだって事だ
187:2016/07/17(日) 14:37:26.63 ID:

昔の馬でも通用する~、ってのは、
ノーザンテーストやリアルシャダイ、ミルジョージ、マグニテュード、パーソロン産駒が日本でも海外でも活躍する、って言ってるって事よね?
国内外の一流種牡馬を差し置いて
188:2016/07/17(日) 14:38:35.61 ID:

25年前のオグリは昔だから強くないと言って20年前のブライアンや10年前のディープ挙げるのもおかしくね
190:2016/07/17(日) 14:40:05.71 ID:

>>188
93年以降は種牡馬のレベルがいきなり跳ね上がったからでしょ
191:2016/07/17(日) 14:41:40.16 ID:

>>190
どういう根拠で93年に跳ね上がったの?
189:2016/07/17(日) 14:39:34.98 ID:

ジェンティルドンナとか言って欲しいのか?w
192:2016/07/17(日) 14:42:17.31 ID:

メルボルン勝てないレッドカドーやアイヴァンホウ、ドゥーナデンでもそこそこ走ったけどな
194:2016/07/17(日) 14:45:36.09 ID:

>>192
93年にトニービン産駒が走りだし、94年にブライアンズタイム、95年からサンデー産駒
事実、93年以降92年以前の種牡馬産駒が年度代表馬になっていない
それどころか、その産駒の直系すら年度代表馬に選ばれていない
付け加えればダービー馬も同じ(例外として持ち込み馬のカーリアン産駒フサイチコンコルド)
それほど93年を境に劇的に日本競馬のレベルが上がったわけ
287:2016/07/17(日) 18:50:58.79 ID:

>>194
2003年はシンボリクリスエスが年度代表馬だったが、サッカーボーイ産駒のヒシミラクルも春天と宝塚を2勝してるし直接対決でクリスエスに勝ってる。
年度代表馬はその投票時期から上半期より下半期に活躍する方が圧倒的に印象面で有利だからクリスエスになったが時期が逆ならどうだったかわからない。

1999年はアドマイヤベガがダービーを勝ったが同じくサッカーボーイ産駒のナリタトップロードは三冠レースを3着2着1着とアドマイヤベガより上。
(アドマイヤベガは6着1着6着)直接対決でもアドマイヤベガに勝ち越している。

つまり年度代表馬やダービー馬と同等に活躍する産駒は旧血統の種牡馬から出ているんだが、何故か「年度代表馬」「ダービー馬」という括りでレベルを判断しようとする。
それはお前が「旧血統の種牡馬から活躍馬が出ていない」という結論ありきで語ろうとして自分の都合の良い基準でレベルを測ろうとするから。

288:2016/07/17(日) 18:54:09.98 ID:

>>287
それもよく見かける屁理屈だね
サッカーボーイ産駒が活躍したじゃないか、サクラバクシンオー産駒が活躍したじゃないか

なるほど、00年以降も旧血統馬の活躍はゼロじゃないね
ただね、なぜそれが「屁理屈」と言われるかわかるかい?
それはね、君の理屈は「100回負けても101回目に勝てば俺の勝ち」って「理屈」だからだよ

君の挙げた旧血統馬の勝利の数十倍、下級レースを含めれば数百倍、新血統馬に負けた事実はなぜ無視するのかな?

292:2016/07/17(日) 18:57:33.43 ID:

>>288
何を言ってるか意味がわからない。
俺は年度代表馬やダービー馬かどうかだけでレベルを測る基準とするのがおかしいと言ってるだけだが?
295:2016/07/17(日) 19:01:36.76 ID:

>>292
別に他のレースでもいいよ
たまたまゼロのだからダービーと年度代表馬だったってこと
良いよ?他のレースで93年以降も旧血統馬が新血統馬を凌駕してるレースがあれば上げてくれたまえ

まあ「たまたま」って言葉を使ってがえたが、年度代表馬とダービーで旧血統馬の直系がゼロってのは「象徴的」と言えるけどね

普通は他のレース同様「たまには番狂わせで旧血統馬の台頭もある」ってのは常だろ?
でもその「番狂わせ」すら一度もない

302:2016/07/17(日) 19:14:18.34 ID:

>>295
そもそも数の論理に持って行くなら、産駒の数が圧倒的に多いサンデー以降の種牡馬が有利なのは当たり前なんだが。
サンデーからだろ、一年の種付けが150も200も超えるような数になったのは。
それまではどんなに優秀な種牡馬でも一年に70頭もつければいいとこだった。
それがその3倍もの数の産駒を送り出すようになったら数の論理で圧倒出来るようになるのは当たり前。
ましてや繁殖の質は世界中から良血繁殖を集められる社台系が圧倒的に高い訳だし。
内国産種牡馬でサンデー以後も活躍したサッカーボーイとバクシンオーが社台SS繋養なのは偶然ではない。
303:2016/07/17(日) 19:19:22.10 ID:

>>302
トニービンから既に旧血統馬が淘汰されてるのは無視ですか?
いくらサンデーが何百頭送ろうと、その数十倍いる旧血統馬は?
サンデー対ノーザンテースト、なんて話じゃないんですけど?
サンデー対旧血統種牡馬すべて、ってだけでもサンデーに分があるだけどね?

君に聞きたいが、今ノーザンテスートやリアルシャダイやミルジョージやパーソロンといった馬が、ステゴやキンカメといった今の種牡馬にとって代われば
日本の競馬レベルは下がるかい?上がるかい?

まあ「そんなのわからないよ」かな?

315:2016/07/17(日) 20:11:23.14 ID:

>>303
ノーザンテーストがサンデー以前にあれだけ圧倒的な成績を残しながら他を駆逐しなかったのは当時の種付けが最多でもせいぜい70頭だったから。
ノーザンテーストの直系種牡馬が残ってないのは当時の社台に内国産馬(自家生産馬)を種牡馬にしないという方針があったから。(例外がサッカーボーイ)
もし社台がアンバーシャダイやダイナガリバーを社台SS入りさせて良血海外繁殖を集めてバックアップしてたら今でも繋がってた可能性は十分ある。

というか、旧血統種牡馬は途絶えてサンデー以降の種牡馬は繋がってると思ってるみたいだけど、
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト(急死)と3代繋がってる。
サンデーで言えばオルフェやピサあたりでようやくメジロライアンの代までしかいってない訳で、
トニービンやブライアンズタイムなんてライアンと同じ代でほぼ絶滅だからな。
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ
サンデー系でここまで繋がる種牡馬が果たして何頭いるかね?圧倒的に有利な繁殖条件で。

322:2016/07/17(日) 20:27:32.06 ID:

>>315
>ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

それが昔でしょ?
今みたいに一流海外種牡馬を勝って来たり海外で種付けしたり、ってことやればドンドン昔のレベルの低い馬はいなくなるわけじゃん
まあ俺もルドルフからテイオーの血統とか、お前が言うようなアンバーシャダイ、ライアン、ブライトみたいに日本の馬がつながってく方がいいけどな
多分俺やお前以外もそう思ってるだろうよ
だけどレベルを上げる、ってことを第一に置くなら、そんないわゆる「ロマン競馬」なんて言ってられんわけよ
サンデーなんかが来な勝った方が面白い競馬だったんよなあ
新輸入種牡馬産駒を除いて90年代後半のレース結果を見てみな?
絶対この結果の方が面白いのになってレース結果だから
マックイーン産駒のホクトスルタンが天皇賞春勝ってたりするんだぜ?

327:2016/07/17(日) 20:42:55.58 ID:

>>322
というか相変わらず何が言いたいか全然わからないんだけど。
>今みたいに一流海外種牡馬を勝って来たり海外で種付けしたり
って、昔から一流海外種牡馬は買ってきてるんですが?
単にサンデー以前は社台が内国産馬を種牡馬にしなかった、今はしてる(逆に輸入牝馬を集めてバックアップしてる)
っていうだけで
レベルアップしたから内国産種牡馬の成績が昔より良くなった訳ではないってことなんだが。
329:2016/07/17(日) 20:51:45.66 ID:

>>327
90年代前半からは桁違いに買ってきたからね
勿論サンデー産駒が走ったのも運が良かったってのもあるんだろうけど、莫大なコストを上回る結果を得られたのは周知の如く
でも上でも言ったけど、個人的にはレベルが低くても、メジロの馬が天皇賞勝ったり、ブライト産駒がまだ続いてたり、JCで海外馬に勝ったり負けたりしてる日本競馬の方が好きだけどなあ
334:2016/07/17(日) 21:01:32.03 ID:

>>329
なんかまだわかってないみたいだけど、ブライトの時点で既に十分繋がってるんだよ。
ブライトの産駒マキハタサイボーグが(せん馬だけど)G2を勝ったというのは
トーセンラー
トーセンホマレボシ
ディープブリランテ
リアルインパクト
スピルバーグ
キズナ
エイシンヒカリ
リアルスティール
マカヒキ
この辺りが種牡馬になって、その産駒の中から種牡馬になる産駒が出て、さらにその種牡馬からG2を勝つ産駒が出る。
ここまで行ってようやくノーザンテースト~メジロブライトと同等の繋がりが出来たってことになる。
336:2016/07/17(日) 21:05:40.18 ID:

>>334
繋がってるならそれでいいけど、サンデー産駒たちのせい切れちゃったんだから仕方ないでしょ
そういった新種牡馬が来なければヨーロッパで未だにサドラーズウェルズの父系が繋がってるように、日本もそうなってたのにね
俺はそれで海外馬に敵わんとしても、それはそれで日本競馬は人気があったと思うけどね
レベルが上がれば競馬人気が上がるわけじゃないのにね
343:2016/07/17(日) 21:17:34.92 ID:

>>336
だからサンデー産駒たちの(レベルが高かった)せいではないと言ってるんだが。
348:2016/07/17(日) 21:22:50.75 ID:

>>343
まあそう思いたいならそれでいいんじゃない?
実際サンデー産駒以外の馬たちにも負けてるけど、そこまで追い詰める気は俺にはないし
別に人を論破しても悦に入る人間じゃないから安心してくれ
無理して他人に意見を押し付けもせんよ
ただ俺はサンデーやトニービンなんかが入ってこなかった方が、日本競馬は面白かったのになあ、って思うだけ
凱旋門賞とか海外のビッグレース制覇は今よりはるかに遠のくけど、それはそれでいいんじゃないのって思うよ
オーストラリアだって海外レースの成績は良くないが、競馬はアメリカイギリス並の人気だしね
繰り言だけどレベルが高いから面白い、ってわけでもないよね、ってのは俺の意見
これを押し付ける気もないし、文句や否定があっても当然だと思うよ
351:2016/07/17(日) 21:26:11.17 ID:

>>348
そっくりそのまま返すよ。
お前がそう思いたいなら思っておけばいい。
この手の話はいくら議論したところで自分の主張(思い込み)を変えることはないのはわかってるしね。
354:2016/07/17(日) 21:28:48.01 ID:

>>351
まあそうだろうなあ
トウカイテイオー産駒からのダービー馬とか見たかったんだけどなあ俺は
レベルなんて少しずつ上げてきゃ良いもんだろうにね
331:2016/07/17(日) 20:58:02.81 ID:

>>327
懐古厨に聞きたいんだが、日本競馬で最もレベルが高かった時代っていつの時代なんだ?
それとオグリの時代にシンザンがいたら活躍できたと思う?
337:2016/07/17(日) 21:06:45.13 ID:

>>331
何故俺にアンカー振ってるのかよくわからないが、俺は懐古厨でもなければいつの時代がレベル高いなんて話に興味もないから答える気もない。
ただ今の内国産種牡馬が溢れてる状況はレベル云々とは関係ないし、旧血統がレベルのせいで淘汰されたというのもおかしいと言いたいだけ。
極端な話、社台が昔のように内国産馬を社台SS入りさせなくなったら内国産馬のサイアーラインは途絶えるだろう。
別にそれはレベル云々とは全く関係ない話。
340:2016/07/17(日) 21:12:22.25 ID:

>>337
で?
どの時代がレベル高いの?
興味ないならここでオグリなんてレベルの低い時代の馬は~、って事にも気にすることでもないでしょ
君が言ってるのはただの否定であって、それに対する代替案もない
今はレベル云々の話なのに、否定だけしといて、いつの時代がレベル高いかまではボクの頭が回りませーん、はお話にならないと思うのは俺だけ?
344:2016/07/17(日) 21:18:32.50 ID:

>>340
仕事してる訳でもないのに何故代替案を出さなければいけないのか?
おかしいことを言ってる奴がいるからおかしいと言ってるだけだが。
350:2016/07/17(日) 21:24:07.47 ID:

>>340
まあ、どうしてもレベルについて言及しろというなら、
強いて言えばオグリキャップあたりから現代まで、年年による小さな波はあっても全体でみて大した変動はないという印象かな。
そもそもサラブレッドの能力がたった20年程度で生物学的に大きく進化するなど有り得ない話だし。
単に時代とともにレースの質が変わってその時代にマッチする系統が変化してるだけの話。
昔の馬がレベル高い訳でも低い訳でもない。
356:2016/07/17(日) 21:31:22.65 ID:

>>350
じゃあ戦前戦後くらいの馬でも調教や施設を無視して馬単体の能力で言えばオグリやスーパークリークとどっこいなわけか
俺は血統的にもさすがに戦前の馬は無理だと思うが
361:2016/07/17(日) 21:35:17.94 ID:

>>356
動物が20年程度で生物学的に大きく進化することはないってのは確かだけど
日本の場合は特殊で本来居なかった生き物をどんどん輸入してきて
そのレベルも日本が豊になるに連れてどんどん上がってきた訳だからなぁ

こういう状況なら「日本」のサラブレッドのレベルがどんどん上がることもあると思うな
ただその上限が何時来たかは解らんけど

293:2016/07/17(日) 18:58:38.17 ID:

>>288
ほんこれ
そりゃ何年も、何百レースもあるし、昔の血統馬もまだいるんだからそりゃ何年かにそんな馬もいるだろ
そこだけ切り取って、今まで負けたことはなかったことにして昔の馬の方が強い、ってもうオツムの弱い子供のワガママと同じとしか見えない
310:2016/07/17(日) 19:37:13.47 ID:

>>293
昔の馬の方が強かったなんて言ってる人は極少数だろ
全体的なレベルは昔より今の方が上がってるけどオグリのようなトップクラスの馬は今でも通用するって言う話しだよ
197:2016/07/17(日) 14:47:06.38 ID:

>>192
ホーリックスも勝ってないけど?
193:2016/07/17(日) 14:43:45.75 ID:

リアルタイムで見てて、オグリを強くないと言い切るヤツは、競馬なんか見ない方が良いw
196:2016/07/17(日) 14:46:44.28 ID:

ドゥラメンテは瞬発力しかないからな
ベスト距離は2000mだからそれ以上の距離ではダメだな
本当に強い相手と戦って負けてわかっただろ

ダービーや宝塚記念だとスペシャルウィークやグラスワンダーには勝てんし
皐月賞にテイエムオペラオーが出てたら負けてるだろ
テイエムオペラオーの方がまだまだ強いかな

199:2016/07/17(日) 14:50:10.44 ID:

まともなローテならG1あと2つ以上は取ってた
200:2016/07/17(日) 14:50:15.61 ID:

つまりウイニングチケットの歳ならミホノブルボンは通用しなかったってこと?
201:2016/07/17(日) 14:53:26.29 ID:

>>200
その可能性は高いよ
個人的にミホノブルボンの方が強いと思いがね
そもそも俺自身昔の競馬の方が好きなクチだからね

サンデー産駒やキンカメ産駒がG1何勝もしたり海外で勝つよりも、
マックイーン産駒が天皇賞を勝ったり、テイオー産駒がダービー勝って親子3世代ダービー制覇、っていう日本競馬の方が面白いと思ってるからね

サンデーを初めとした種牡馬が輸入されなければそんな日本競馬になっていたわけだよ

203:2016/07/17(日) 14:56:46.21 ID:

ドバイや香港という新しい海外が出てきただけで
欧州や北米での成績って昔と大してかわらんよな
204:2016/07/17(日) 15:00:35.66 ID:

ホーリックスはそもそもメルボルン使ってないだろ
海外馬の日本遠征は実績より結局馬場適性あるかどうかのほうが問題だ
205:2016/07/17(日) 15:02:55.93 ID:

最強ではないかも知れないが、世界中のどんなアーティストより客をよべる馬
206:2016/07/17(日) 15:03:39.78 ID:

なんか種牡馬の話だけで時代比較してるアホがおるな。

改修前の東京で2.22.2で走れた馬はおらんのは、どう説明するんや?

208:2016/07/17(日) 15:05:55.94 ID:

改修前の東京は2400なら最高のコースだったよなぁ
あんな糞コースになりやがって
209:2016/07/17(日) 15:07:36.37 ID:

サンデー産駒とやりあったブライトとドーベル出したライアンはオグリやタマモクロスより強かったのかって話ですよ
210:2016/07/17(日) 15:08:02.37 ID:

今ニュージーランドの牝馬がJCでレコード勝ちしたらお前らどれだけ怒るの
212:2016/07/17(日) 15:10:04.76 ID:

まあだがリアルタイムで見ないと伝わらない馬だよ
当時の記事・報道・雰囲気もオグリという馬を形成する一つだし
213:2016/07/17(日) 15:15:03.47 ID:

あの頃はマスコミが臭い作文書いて大衆がそれを喜んで共有してたからな
あんなノリは今では難しい
ブルボンなんかは臭すぎたわ
214:2016/07/17(日) 15:18:25.61 ID:

今の競馬のパドックにブルボンみたいな馬が沢山並んでるんだったら
レベルは上がったと言っても誰も疑わないだろう
215:2016/07/17(日) 15:22:07.63 ID:

今年ですら特に飛び抜けて強かったわけでもないニュージーランド産馬に日本の最優秀4歳以上牡馬が負けてるわけでさ
216:2016/07/17(日) 15:29:30.70 ID:

ホーリックスなんて今走ったらそれそこ上で言うようにレットカドーとかとどっこいでしょ
217:2016/07/17(日) 15:36:07.86 ID:

あのジャパンカップは今で言う速い時計が出る馬場という事だろ
きっとローラーでも掛けてたんだよ
219:2016/07/17(日) 16:01:39.02 ID:

レベルが上がっているのは事実だけど
時代を越えて比較することになんの意味があるのかな
220:2016/07/17(日) 16:02:53.77 ID:

>>219
意味などないよ
ただ回顧厨だけが必死になって今の日本競馬と比較したがってる
223:2016/07/17(日) 16:18:04.58 ID:

>>220
逆じゃないの?
最近競馬始めた連中が、自分の知ってる強い馬を最強馬と思いたくて、今の馬と昔の最強クラスの馬を比べてるんやろ?
で論争になると、昔の馬のことを実際よく知らないから、
最近の競馬>昔の競馬
という大雑把な理論を持ち出して、今の馬の方が強いことにしておるんよ
224:2016/07/17(日) 16:21:50.52 ID:

>>223
それならそれで良いじゃん
そもそも競馬っていうブラッドスポーツは「未来の馬>現在の馬>過去の馬」ってのを体現する為のスポーツなんだから
上でサンデー云々言ってるけど、仮に海外種牡馬を輸入しなくても、理論上は今の馬の方が昔の馬より強いことになる

しかし回顧厨お爺さん達は「ワシらが見てた時の馬が一番強い!」って思いこんでるからね
いくら理詰めでしても意味がない

いくらなんでも今ノーザンテーストやパーソロンを種牡馬にしても、箸にも棒にもかからないだろうに
そう思わないか?

226:2016/07/17(日) 16:41:14.93 ID:

>>224
そこが老害たる所以だよね
とりあえず現状を認めたくない、というのが前提なんだよ
データも見ずに、平成は凶悪犯罪や少年犯罪が多い、昭和は平和でそんな事件はほとんどなかった、とか平然というからね
それと一緒
特にオグリブームで競馬ファンになった今の中年がまさにそれ
実際このスレ見ててもそんなんばっかだしね
まあ、老害の戯言、と思うしかないよw
232:2016/07/17(日) 16:54:27.80 ID:

>>224
アメリカや欧州はガチで70年代がピークになってそうなのがねぇ…
225:2016/07/17(日) 16:29:56.52 ID:

>>223
そうだろうね
そもそも昔から競馬見てる人は今も進行形で競馬を見てるなかで判断してるからね
特に昔の馬だけに思い入れがある訳じゃないだろう
227:2016/07/17(日) 16:46:28.20 ID:

>>225
日本の場合は進行系で見てたら大幅にレベルアップしてるって考えるのが普通

オグリの頃を持ち上げてるのは学生時代にオグリを見てたけど
社会人になって情報の更新が疎かになったやつか余程のアンチ気質なやつだけ

228:2016/07/17(日) 16:47:04.97 ID:

老害は視野が狭くなった時点で終わり
229:2016/07/17(日) 16:49:15.64 ID:

この論理だと10年後は
ディープやオルフェーヴルは大して強くないよなってことだよな
233:2016/07/17(日) 16:56:27.79 ID:

>>229
そいつらは現役当時から大したことないって言われてたからちょと違う
234:2016/07/17(日) 16:56:30.21 ID:

>>229
停滞した低レベル時代が長く続いた後に、円高バブルの影響で90年代中頃以降に急激な変化が起こったけど
現在は世界トップまでかなり追いついてしまったから、この後はちょっとずつしか変わらないよ
241:2016/07/17(日) 17:04:38.60 ID:

>>234
サンデー産駒がいなくなって代わりにディープ産駒が出てきてからレベルは下がる一方だよ
230:2016/07/17(日) 16:52:05.20 ID:

昔の府中の荒れ馬場で
2:22:2で走れる現在の馬をあげてもらいたい。

全体的なレベルは上がったと思うけど
特殊な馬ってのは存在するんだよ。
そういうのわかんないのお子ちゃま

231:2016/07/17(日) 16:52:51.93 ID:

>>230
ハーツクライ
239:2016/07/17(日) 17:01:53.33 ID:

>>231
ハーツじゃ普通に無理だわ
237:2016/07/17(日) 16:58:59.01 ID:

>>230
>ハーツクライ

改修前の枯芝のボッコボコの府中での話な。

ハーツも普通にディープより強いし
オグリが大して強くないとか頭おかしいだろ。

242:2016/07/17(日) 17:06:23.85 ID:

>>237
草丈が短い上にローラーで固めまくってカッチコチな枯れ野芝な
235:2016/07/17(日) 16:57:43.36 ID:

オグリッチャクは2:22:1で走れねーだろうな
238:2016/07/17(日) 17:01:13.78 ID:

いつまでもオグリオグリ言っててアンカー間違えてるやつの方が明らかに頭おかしいだろw
おじいちゃんしっかりしなよw
240:2016/07/17(日) 17:02:58.97 ID:

時代を越えて論争する時って昔の馬が今だったらなになるよね
逆に今の馬が昔の馬場に調教技術で比べられることはないよね
243:2016/07/17(日) 17:07:07.93 ID:

サンデーのリーディングは死ぬまで一度も譲らなかったのに
孫世代のがサンデー世代よりレベル高いわけないんだよなぁ
244:2016/07/17(日) 17:07:47.31 ID:

荒れ馬場とか言うけど、どの程度の荒れ方なのか詳しく説明して欲しいね
昔からJRAってのはG1前によくローラー掛けてるからな
275:2016/07/17(日) 18:31:36.19 ID:

>>244
89年JCのレース前に馬場にローラー掛けてたってソースあんの?あるなら出してみて

それともただの捏造か?

321:2016/07/17(日) 20:27:20.44 ID:

>>275
昔のJCは海外勢から「水撒けよ じゃないと来年からこねえぞ」

って言われてたわけで、逆に直前にローラーかけるとかありえねえからw

323:2016/07/17(日) 20:30:19.62 ID:

>>321
実際に来なくなったのが今じゃんw
386:2016/07/17(日) 23:25:16.38 ID:

>>323
そりゃ当時のJCは海外比較しても高かったからな賞金が

まあそれはともかく、直前に水マイてたのはガチ

245:2016/07/17(日) 17:08:50.03 ID:

目で見てもないからいちいち説明しないとわからないんですよね
247:2016/07/17(日) 17:10:07.72 ID:

>>245
説明できないんだろ?w
はやく説明してくれねーか
248:2016/07/17(日) 17:11:43.62 ID:

20年以上経った今でも思い入れの強い人が多いんだね。
それだけでも、オグリの強さが伝わってくるよ。
254:2016/07/17(日) 17:28:16.54 ID:

>>248
刷り込みってやつだね。団塊の世代はそういうのにひっかかり易いから。
249:2016/07/17(日) 17:12:09.93 ID:

80年代ってまだ日本の競馬にファンタジーが残ってた時代だったんじゃないのかな
たぶん最強馬は中央じゃなくて地方に埋もれてたはずよ
250:2016/07/17(日) 17:14:44.76 ID:

今の競馬界の隆盛がオグリキャップと武豊による部分がかなり大きかったとも知らずに…
オグリキャップ以前は電車で競馬新聞読むことがかなり恥ずかしいことだったんだぞ
251:2016/07/17(日) 17:24:24.58 ID:

>>250
貢献度では誰も文句言わんだろ(まあマガジンの表紙を飾ったハイセイコーには足元にも及ばんが)
259:2016/07/17(日) 17:44:15.67 ID:

>>251
娯楽ゼロのハイセイコーの時代とバブル絶頂期ありとあらゆる娯楽にまみれたオグリの時代を一緒にしちゃいかん
261:2016/07/17(日) 17:49:05.65 ID:

>>259
騎手がレコード出したら50万枚売れて紅白に出場したり、ハイセイコー自身が映画に出たりってレベル
時代がどうのとかいう次元じゃない
カツラノハイセイコの歌も増沢がレコードだしたら7万枚売れたとかもう頭おかしい
262:2016/07/17(日) 17:58:50.03 ID:

>>261
ハイセイコーなんておっさん限定(しかも関東圏の)、正直日本国民全体が熱狂した馬ではないしそんな時代だったからと注釈がつく馬
263:2016/07/17(日) 18:07:51.41 ID:

>>262
オッサンにしか人気のない馬がマガジン、サンデーの表紙を飾れないだろ
あとアイドルブロマイド屋がハイセイコーのブロマイドを欲しがる客の為に牧場まで行って写真を撮らせてもらったとかそんなレベル
ウチの爺さん曰く、競馬とか関係なしに国民的人気アイドルみたいな扱われかただった、とか
266:2016/07/17(日) 18:16:03.97 ID:

>>263
雑誌の表紙ってのをやたら強調するなw
その雑誌を作ってるのも『関東のおっさん』だろうに

それなら雑誌より上のメディアであるテレビで武豊が『オグリキャップ嫌いです』でスタジオ大爆笑の方が凄くないか?

271:2016/07/17(日) 18:20:13.13 ID:

>>263
まぁ美化されるよ。若い頃の記憶ってのは。
253:2016/07/17(日) 17:26:17.08 ID:

>>250
今でも恥ずかしいわw
スマホで見ろ!w
256:2016/07/17(日) 17:32:14.42 ID:

オペやディープはさんざん相手が弱いと言われてるのに、
相手が強豪揃いだと成績が物足りないと言われてしまうんだな
258:2016/07/17(日) 17:39:17.51 ID:

>>256
本当に強ければ強豪相手に勝てるだろ
260:2016/07/17(日) 17:45:39.71 ID:

イナリワンって相当強かったと思うんだが。
今の時代でもゴルシ程度ならぶっちぎるはず。
まぁ、まともに走ればの話だが。
719:2016/07/18(月) 22:54:20.79 ID:

>>260
ゴルシなら簡単に千切るだろうな。
265:2016/07/17(日) 18:14:59.89 ID:

懐古厨老害「今の馬よりオグリの時代の方が上だ!オグリの頃から見てる俺が言うだから間違いないんだよ!ハイセイコー?そんなんどうせおっさんの間で流行っただけだろ。オグリブームの方が上に決まってる!」
269:2016/07/17(日) 18:18:40.64 ID:

>>265
>>266の対抗意識とかまさにそれだよね
「リアルタイムで見てない奴が!」とか言うくせにそれより前の馬のことは勝手な自分推測でしか話さない
まさに典型的な頑固な老害だよ
自分の考えが全てにおいて正しい、自分が見てないものなんか知らん、どうせ大したことじゃない、と思い込んでる
270:2016/07/17(日) 18:18:59.02 ID:

>>265
お前は誰と戦ってるんだ?
存在しない敵を自分で作り出して一人でシャドウボクシングしてるだけでは。
285:2016/07/17(日) 18:49:00.35 ID:

>>265
どっちもオッサンやろw
272:2016/07/17(日) 18:21:37.11 ID:

オグリフィーバーは映像として多く残ってるからな、ハイセイコーのは殆ど年寄りの昔話、話半分に聞いておけばよい
274:2016/07/17(日) 18:31:34.03 ID:

>>272
増沢さんがハイセイコーの歌を歌ったら売れるよ!って言われてレコード会社が本気にしてレコードだしたら予想を超える売り上げで紅白にも出た、ってのは記録にも残ってるよ
マガジン、サンデーの表紙を飾ったのもちゃんと記録にも残ってる
「北海道 ハイセイコー様」でハガキが届くってのも記録として残ってるよ

オグリのブームも凄かったし、時代が違うから一概に比較するのは難しいかもしれんが、ハイセイコーも日本競馬に高い貢献をした馬だったってことだ

まあ聞く耳も持たんか、老害は

273:2016/07/17(日) 18:26:26.35 ID:

俺もハイセイコーブームはリアルタイムじゃないけど、オグリブームよりレベルが桁外れだったって認識はあるぞ
276:2016/07/17(日) 18:33:45.41 ID:

ローラーじゃなくて借柵移動でしょ。あの時代定番の内側への。
278:2016/07/17(日) 18:36:05.87 ID:

あの頃社台が買ったキャロルハウスやらトニービンのお披露目をJCでしてたからわざわざ故障のリスクの上がる高速馬場にはしないよ
そもそもローラーをかけて馬場が速くなるという根拠もないし
281:2016/07/17(日) 18:43:20.10 ID:

>>278
ああ、お披露目か
そりゃ確かにいつものような脚を取られるボコボコ馬場でジャパンカップは無理だわな
282:2016/07/17(日) 18:45:06.24 ID:

>>281
逆だ逆。
当時の日本の芝は上滑りするって言われてたんだよ。
279:2016/07/17(日) 18:39:46.15 ID:

結局、昔のが弱いという理屈は、今の時代のが昔より上だという答えなき理屈ありきでしかいえないこと
海外成績なんか海外のレベルが変わっていないという前提なければなにも意味しないことなんだよ

そういうの語る上でよく出てくるのが外的環境
経済とか生産界の状況などなどでそこから紐解くと世界的な競馬レベルは下がっているというほうが的は得ている

284:2016/07/17(日) 18:46:55.41 ID:

クッソ遅いタイムでね
300:2016/07/17(日) 19:11:22.47 ID:

>>284
岡部が、
「競馬には厳しいスローペースもある」
と言っていた
レースの厳しさやレベルは時計の速さだけじゃない
306:2016/07/17(日) 19:28:19.00 ID:

>>284
くそ遅いけれど、数字見るとえげつないレースなんだよな

7.0 - 12.2 - 12.2 - 12.7 - 13.0 - 13.4 - 13.1 - 12.0 - 11.4 - 11.8 - 11.7 -11.5 - 12.2

後半1200は1.10.6
前半はちんたら、後半はスプリント戦のレース
内容的にはキツいレース

289:2016/07/17(日) 18:55:04.57 ID:

今は強い馬より売れる馬(=弱くない馬)作らなきゃいけないからな、強い馬作るのにはリスクが生じる
オグリと同期で笠松に入厩したダンシングキャップ産駒は7頭いてオグリ以外の6頭はみんな去勢したって言うね、本当に強い馬作るには冒険と運が必要
290:2016/07/17(日) 18:55:38.84 ID:

その年のダービー馬より強い馬や活躍した馬なんていくらでもいるしなぁ。
2010年なんて皐月賞馬のピサの方がフラッシュより断然実績上だし。
294:2016/07/17(日) 19:00:05.55 ID:

うん。完全に雑魚 
シンザンの足元にも及ばない
296:2016/07/17(日) 19:03:50.56 ID:

いい年したオッサンがガラケー使って過去を美化する書き込みとか悲しいなぁ
そんなオッサンには死んでもなりたくないわ
297:2016/07/17(日) 19:06:20.38 ID:

今やあんまり血統など関係ないよ
特に社台の馬なんてトレセン入る前にどれだけ外厩でみっちり稽古したかが大事
まあ良血ほど金かけてトレーニングするんだから良血ほどデビュー~ダービーくらいまでは他を圧倒する事が多いんだが
298:2016/07/17(日) 19:08:14.34 ID:

>>297
>今やあんまり血統など関係ない
>良血ほど金かけてトレーニングするんだから良血ほどデビュー~ダービーくらいまでは他を圧倒する事が多い

何を言ってるんだ?

301:2016/07/17(日) 19:13:36.93 ID:

>>298
吹いたw
ガラケーしか使えない貧乏な懐古厨爺さんはもうボケが始まってるんだなwww
299:2016/07/17(日) 19:10:27.85 ID:

牝系が古い馬が普通に活躍するのは無視
都合が悪いからね
304:2016/07/17(日) 19:24:45.35 ID:

そもそもレベルを上げるために大枚はたいて海外から一流種牡馬を買ってくるんだろ
実際それで対海外馬との戦績も飛躍的に上がっただろうに
305:2016/07/17(日) 19:27:10.65 ID:

オグリキャップが大して強くないって本気かよ

マンノウォーやセクレアリアトが大して強くないって言ってるようなものだぞ
大丈夫か?

307:2016/07/17(日) 19:30:24.60 ID:

社台には自前で牝系を育てるという概念が無かったから海外から種馬を買い漁って当たりを待つしか無かったんだよ
そんで運よくトニービン、サンデーと当たりをひいてさらに運が良かったのがリーマンショックで海外の一流牝馬を安く大量に買えた。
308:2016/07/17(日) 19:32:44.61 ID:

>>307
当たりを引いたから日本競馬のレベルが上がったんだろ
サンデートニービンブライアンズなんかが「外れ」だったら、
今頃メジロ5代天皇賞制覇とかだったろうにな
311:2016/07/17(日) 19:38:29.24 ID:

>>308
当たりといっても強い馬ってわけでもないしな
スローの上がり競馬向きってだけで
俺としてはサンデー、トニービンよりキングマンボ連れて来た方が日本のレベルは飛躍的に上がったと思う
317:2016/07/17(日) 20:16:41.53 ID:

>>311
フォーティーナイナーと交換してくれってオファー有ったのにな
319:2016/07/17(日) 20:17:46.51 ID:

>>311
キングマンボ連れてきてたらとっくに凱旋門賞勝ってるよな
312:2016/07/17(日) 19:39:43.24 ID:

吉田勝己がインタビューで言ってたぞ
南米の馬なんかレベルが低いと思ってたけどトップクラスはレベルに関係なく凄いって
でも値段も凄いから困るねみたいなこと
314:2016/07/17(日) 19:57:59.23 ID:

持ち時計から言っても今の時代でも十分通用するだろうな
316:2016/07/17(日) 20:14:49.68 ID:

能力違うよな
現代の調教技術で鍛えたらアメリカンファラオにも勝てた
318:2016/07/17(日) 20:16:48.01 ID:

欧州の一部ではフランケルはオグリの再来って言われてたしな
320:2016/07/17(日) 20:26:39.28 ID:

ブライアンズタイム→マヤノトップガン→チャクラ→?
ブライアンズタイム→タニノギムレット→クレスコグランド→?

トニービン→ジャングルポケット→トーセンジョーダン→?
トニービン→ミラクルアドマイヤ→カンパニー→?

サンデーサイレンス→フジキセキ→ダイタクリーヴァ→?
サンデーサイレンス→フジキセキ→ダノンシャンティ→?
サンデーサイレンス→スペシャルウィーク→リーチザクラウン→?
サンデーサイレンス→ディープインパクト→トーセンラー、ディープブリランテ、トーセンホマレボシ・・・→?

325:2016/07/17(日) 20:34:59.06 ID:

>>322
いや、だからサンデー系でブライトやショウナンカンプの代まで繋げられるのが何頭いるか?って聞いてんだけど。
>>320で書いた"?"の部分の馬にメジロブライトやショウナンカンプが当てはまるんだけど(ディープインパクトのラインは更にもう一代後)
御三家でもその辺りで既にもうジリ貧に近いじゃん。
言っとくけどメジロブライトやショウナンカンプはそこから重賞馬を出してるからね。
チャクラやクレスコグランドやカンパニーやダイタクリーヴァやダノンシャンティが重賞ウイナーを出せる"種牡馬"を輩出できるのかってこと。
326:2016/07/17(日) 20:36:09.03 ID:

安田記念1.32.4で走ったオグリを大川さんが
「世界に出したいですねえ」と言っていた
330:2016/07/17(日) 20:56:15.29 ID:

>貢献度では誰も文句言わんだろ(まあマガジンの表紙を飾ったハイセイコーには足元にも及ばんが)
最初に足元に及ばんと煽っといて

>オグリのブームも凄かったし、時代が違うから一概に比較するのは難しいかもしれんが、ハイセイコーも日本競馬に高い貢献をした馬だったってことだ
突っ込まれたらどっちも凄かったに逃げるんかいw

333:2016/07/17(日) 20:59:58.72 ID:

シンザンがマイルを1分32秒、2400を2分22秒で走れるなら通用するだろうな
ベストタイムは1分40秒と2分28秒だけど
338:2016/07/17(日) 21:08:00.98 ID:

>>333
昔の競馬でそれなら、80年代なら通用しそう
実際ミホシンザンは80年代に活躍したしね
逆に言えばオグリもシンザン相手じゃ60年代でも敵わなそう
335:2016/07/17(日) 21:01:56.88 ID:

未来語り継ぎたい名馬100だっけ?
昔の馬ってどんどんランク下げるもんだけど
オグリは3位に上がったんだよな

戦績とエピソードが派手なんて後追いでも物語感覚で読みやすいんだと思う

339:2016/07/17(日) 21:08:39.75 ID:

サンデーでレベル上がったとはいうけど別に凱旋門賞もBCクラシックも勝ててないよな
香港でいいならフジヤマケンザンだって勝ってるし
346:2016/07/17(日) 21:19:43.33 ID:

いまだに話題になるくらい強かったってことだね
347:2016/07/17(日) 21:21:42.86 ID:

ジェンティルドンナみたいなもんで全然八百なんかじゃないよな
349:2016/07/17(日) 21:22:51.42 ID:

>八百ではないが(ノリと政人が空気を読んだ可能性は高いが
りゃいあんの追いっぷりみたら空気読んだなんてとても思えないけどな

大川さんと言えばレースへの評価の低さとりゃいあんが話題になるけど
レース後の武とノリの仕掛けのタイミングの差の話の方が興味深かった

352:2016/07/17(日) 21:27:51.72 ID:

ベストパフォーマンスは安田記念かな
武がその頃が1番強かったて言及してたと思う
363:2016/07/17(日) 21:40:51.80 ID:

>>352
安田記念はピークすぎだといわれてたよ

得意のマイルでリフレッシュ明けだから、オグリとしてはそこそこのパフォーマンス出せただけだろ
武がそのコメントどこで言ったかは知らないけれど、当時の勝利者インタビューみると
手応えは今一だったような気しかならない

369:2016/07/17(日) 22:26:12.60 ID:

>>363
そうだったのか
当時は自分も情弱ニワカだったんで武のコメントの一部だけが印象に残ったのかもしれない
安田記念の時計も当時としては破格だったけど、JCはちょっと異常だったね
353:2016/07/17(日) 21:28:06.92 ID:

サンデーはキープザフェイスとかアグネスゴールド経由で残ってくから
355:2016/07/17(日) 21:29:07.71 ID:

ただ、レベル≒速く走れる能力とするなら、旧府中2400mをオグリキャップより速く走れる馬はサンデー以後も最後まで出なかったし
改修後(旧府中より明確に速いタイムを出しやすい)でもハーツクライ1頭しか出てないけどね。
357:2016/07/17(日) 21:31:26.70 ID:

確実に通用する時計という根拠があるのに通用しないとか言ってるのはアホだよなw
358:2016/07/17(日) 21:33:01.65 ID:

昔の日本人と今ぐらい体格差あるならとても勝てない、レベル低いってのもわかるけど
セントライトもトウメイも500kg越えるぐらいの馬だったっぽいし
実はそんな差ないんじゃねw
359:2016/07/17(日) 21:34:10.10 ID:

日本の競馬界がサンデー以前と以降でレベルが変わったのは事実。
でも東京1600でこの馬の全盛期に優る馬はいまだにお目にかかれないままだ。
362:2016/07/17(日) 21:39:23.43 ID:

さっさとキヨヒダカのレコード更新しろ
364:2016/07/17(日) 21:43:26.52 ID:

オグリのピークは連闘時だろう

ピークだからこそ、連闘に耐えられたと思う
次の有馬で沈んだがな

401:2016/07/18(月) 02:14:56.26 ID:

>>364
確かに
あのマイルCSでメンタルのドーピング、ちゅうかシャブ打った時みたいな精神状態になったんだろう
オセアニアみたいに中4日とかだったら逆に勝ってたかもな
365:2016/07/17(日) 21:44:09.09 ID:

生物的に進化するなら当然時計が速くなるけど
結局府中改修までレコード変わらなかったよな
366:2016/07/17(日) 21:54:29.36 ID:

南井じゃなきゃ天皇賞→マイルCS(圧勝)→JCのGI3連勝だったんだけどな
南井はナリブで株を上げたがかなり騎乗は下手な部類
368:2016/07/17(日) 22:18:38.65 ID:

>>366
秋天勝っていたら
普通に
秋天→ジャパンC→有馬
だったからな
3連勝したかはわからないけれどストーリーはもう少し普通になっちゃったよね
372:2016/07/17(日) 22:39:51.11 ID:

>>366
>南井じゃなきゃ天皇賞→マイルCS(圧勝)→JCのGI3連勝だったんだけどな

天皇賞(圧勝)→JC(圧勝)→有馬(圧勝)のGI3連勝
多分、こう。

367:2016/07/17(日) 22:13:26.47 ID:

未だにこんな話題で盛り上がるほど
競馬板の老化は進んでる
もはや平均年齢50以上の板だろう
つまり進歩がない人間の集まりという事
370:2016/07/17(日) 22:28:41.21 ID:

オグリは最強ではないが最高だな
でも大して強くないってことはないだろう
歴代でも上位だ

最強というならグラス最強だし

371:2016/07/17(日) 22:35:51.74 ID:

グラス最低かっこ笑いの間違いだろ
373:2016/07/17(日) 22:44:06.39 ID:

南井で文句言ってたらオペなんて世界最強馬になるわ
374:2016/07/17(日) 22:45:37.77 ID:

>>373
正論吐き過ぎw
376:2016/07/17(日) 22:50:11.22 ID:

>>373
>南井で文句言ってたらオペなんて世界最強馬になるわ

和田はオペの邪魔はしない。

377:2016/07/17(日) 22:50:54.11 ID:

>>373
今頃気づいたのか?
375:2016/07/17(日) 22:47:19.99 ID:

オグリでキッチリ結果を出しきったのが笠松時代のアンカツを除くと岡部と武だけってのが何ともね。
379:2016/07/17(日) 22:54:55.97 ID:

馬なりで勝ったニュージーランドトロフィーのタイムが安田記念より上だった時点で怪物だろ
380:2016/07/17(日) 22:55:40.24 ID:

サンデー前は全部弱いけど
ドラマ性はナンバーワンだろ
オグリラストランはとんねるずの石橋が現地で見て泣いたって
今泣くくらい感動する馬なんていないだろ
382:2016/07/17(日) 22:58:43.32 ID:

 NZT4歳S

昔はスタート時におたけびしてたのか?
383:2016/07/17(日) 23:04:05.23 ID:

>>382
ゲートを開ける時の「出ろー!」が拾われただけだろ
387:2016/07/17(日) 23:36:31.77 ID:

age
389:2016/07/18(月) 00:01:59.44 ID:

冬はダートとかわんなかったよ。
390:2016/07/18(月) 00:14:40.20 ID:

冬は芝が枯れたからな
391:2016/07/18(月) 00:35:52.34 ID:

あれは高速馬場ではない。冬枯れで芝はハゲあがってたしダートに近い。あのレースは有力馬が多く参戦して、道中も紛れのないラップ刻んだから世界レコードがでた。動画見ればわかると思うよ
392:2016/07/18(月) 00:40:04.04 ID:

>>391
お前本馬場に入った事無いだろ
めちゃめちゃ硬いからな?公園で言えばダートは砂場だけど芝の下の地面は砂場以外の部分の硬さだからな
アメリカのダートと言うならまだわかるけど
393:2016/07/18(月) 00:46:08.75 ID:

日本のネイティヴダンサー
394:2016/07/18(月) 01:06:36.21 ID:

あの頃のJCや有馬週の中山は90年代後半~00年代前半の一番重かった時期より
府中中山とも結構馬場速かったんだよ
オペの有馬の年とくらべるとオグリの有馬は2.5秒前後は馬場が速い
イナリワンの年とオペの年比べても1.1~1.3秒ぐらいは馬場差がある
有馬に関しちゃ96~00までがすげー馬場重くて、JCも97~00までは散水馬場だった
この頃が一番時計かかってた
中山は01年の秋開催から一気に馬場が速くなった
ちなみにオグリの安田は08年の安田の府中とまったく同じくらいの馬場
395:2016/07/18(月) 01:15:23.46 ID:

>>394
>ちなみにオグリの安田は08年の安田の府中とまったく同じくらいの馬場

そうだとしたらさ
タイム的にウォッカに勝ってんじゃん。
府中でウォッカとやりあえて大して強くないとか意味不明だよね。前年のローテで脚ぶっ壊された後だし。

414:2016/07/18(月) 06:02:05.20 ID:

>>394
確かに1行目はそうだが、散水馬場なのはJC開始した当初からで、水まかなくなったのは最近なだけ
396:2016/07/18(月) 01:20:41.49 ID:

明らかに馬場がおかしくなったのは
中山は2001年の秋から
府中は改修後から
さらに段階があって府中は2009年の秋ぐらいからさらに速くなって
継続的な速さとしちゃ2012年が府中、秋の野芝中山ともに歴代ダントツ最速だった(それまでも気象条件等で短期間おそろしく速い時期はあったんだけど)
2013年からはエアレーションはじめて押さえぎみ
2012年の府中とか条件馬が先行して上がり32秒台とかあったぐらいだし
512:2016/07/18(月) 15:35:35.78 ID:

>>396
これなんだよな
俺は急激な馬場の変化に全く対応できなくて馬券で全然勝てなくなった
外からの差しを得意戦法としてる馬を狙うのが好きな奴は軒並み馬券収支は大幅に悪化したんじゃないか
397:2016/07/18(月) 01:23:21.52 ID:

3歳ブライアンには勝てんだろ
ミホシンザンやサクラユタカオーにも勝てない
そしてシンボリクリスエスやオルフェーヴルの有馬記念にはどんなに頑張っても勝てない
399:2016/07/18(月) 01:33:09.17 ID:

ウオッカの安田とはだいぶペースが違うからね
ウオッカは上がりみてももっと詰める余地がないことはない
ウオッカは近年じゃかなりり速いペースへの適正はある方だけど、それでも
オグリ時代の鬼の先行ペースとはかなり差がある
まあ2009年安田はオグリ時代に匹敵するぐらいペース速かったから詰まらなかったらどんだけ弾けるかみたかったね

オグリ時代は今と競馬の質が180度違うのよ
前半からぶっ飛ばしてバテない馬が残るアメリカダートレース的なサバイバル競馬だったのがオグリの頃
今はある程度脚を溜めて競馬してキレる馬が強いって感じ

403:2016/07/18(月) 02:33:14.80 ID:

今はローテーションもゆとりだし
距離体系も確立したし
調子悪かったらすぐ回避だしな。
馬が丈夫とかそんな問題でも無いと思う。
404:2016/07/18(月) 02:37:09.40 ID:

プロ野球でもそうだけど
100球で降板とか違和感感じたら試合そっちのけで降板とか。
壊れてもとか気迫で限界こえる!とかの根性論の方が
見てる方としては熱くなれる。
407:2016/07/18(月) 02:49:10.87 ID:

>>404
こんな事言う奴は真剣に野球も見てないんだろうなあ・・・
競技性よりもその周囲の物語しか見てないですやん・・・
409:2016/07/18(月) 03:11:00.18 ID:

>>407
>こんな事言う奴は真剣に野球も見てないんだろうなあ・・・

そうだよ。プレイヤーでも無いし記録厨でも無いから
どれだけスポーツという物語に熱くなれるかってのは
個人の自由だと思うけど。
やらされる方はたまったもんじゃ無いと思うけど
単なる観客だから。ドラマ性がある方が面白い。

オグリに関してはドラマ性だけでなく
タイムという裏付けもあるから尚更。

405:2016/07/18(月) 02:40:29.56 ID:

このスレには今年のダービーをリオンディーズやディーマジェスティ本命にしてた奴多そうだな
つまり見る目がないって事
408:2016/07/18(月) 02:58:04.22 ID:

オグリとサンデーて同い年くらいだろ
411:2016/07/18(月) 03:19:11.99 ID:

なんか当たり前のように皆オグリみたいなローテしてたような言い草だな
413:2016/07/18(月) 03:30:38.54 ID:

まだ議論してたの?オグリは当時強かったし、今と比較する必要ないじゃん。見てない知らない奴らには言わせておけば?
415:2016/07/18(月) 07:32:56.18 ID:

まーだやってたんかよ
オレもう飽きたで
416:2016/07/18(月) 08:06:30.20 ID:

併せ馬になってオグリに勝てる馬というのが思い浮かばない
ペラオですらアタマ差負けそう
424:2016/07/18(月) 10:41:24.67 ID:

>>416
ホーリック、スーパークリーク
418:2016/07/18(月) 08:41:40.63 ID:

まともなローテで走ってたらどんな成績だったか興味ある
421:2016/07/18(月) 09:02:51.64 ID:

汗臭いおっさんの希望だもんな
422:2016/07/18(月) 09:32:07.66 ID:

馬鹿にされるだけなのでやめなさい。俺もおっさんだが、ここまでしつこいと笑えないぞ
423:2016/07/18(月) 09:35:06.93 ID:

しつこいのはお互い様かと
425:2016/07/18(月) 10:59:35.82 ID:

スーパークリークはソラ使いのスタミナお化けだっけ
差をつけて勝たないけど並んだら絶対に抜かせない
リアルで見てないがオグリ派、クリーク派で割れてたんだろうな
427:2016/07/18(月) 11:03:29.67 ID:

しつけーからヤメロっての
429:2016/07/18(月) 11:37:16.69 ID:

最強馬でオグリ挙げるやつなんか見たことないだろ
つまりそこまで強いなんてみんな思ってないわ
431:2016/07/18(月) 11:47:22.82 ID:

>>429
思ってなくても強いんだよコレが
3歳時は他馬が気の毒になるくらい差があったし
古馬でもマトモなローテ、マトモな騎乗なら無敗も可だったし
つまり3冠+古馬グランドスラムしてもおかしくないないレベルの馬
432:2016/07/18(月) 11:51:28.54 ID:

>>429
まあ実績や強さだけ見れば最強候補からワンランクダウンくらいの馬
トップガンやスペグラとイーブンって考えれば、まあ差し支えないかな
ただアイドル的人気によってJRAに多大な貢献をしたってことで人気、知名度、評価ってのがある
430:2016/07/18(月) 11:38:35.34 ID:

オグリンマジック
433:2016/07/18(月) 11:52:50.58 ID:

今の制度なら朝日杯皐月賞ダービーは間違いなく取れてた
434:2016/07/18(月) 11:53:29.42 ID:

デブのキモヲタニートが
「マイケルジョンソンってあんまり速くなかったらしいな」
と言ってるようなもん
435:2016/07/18(月) 11:58:25.08 ID:

実績的にはそうだろうな
能力的にはサンデー産駒に歯が立たないから90年後半では重賞勝てれば御の字くらいの能力だけど
436:2016/07/18(月) 11:58:55.73 ID:

ローテならともかく騎乗方法にケチつくなら、その程度の馬でしょ
本物の最強クラスならどう乗っても勝つし
437:2016/07/18(月) 12:05:04.36 ID:

>>436
鉾盾発想だな
どう乗っても勝つ馬vsどう乗っても勝つ馬vsどう…で競馬したらどの馬が勝つでしょう?
438:2016/07/18(月) 12:05:54.29 ID:

>>437
オグリはどう乗っても勝つ馬じゃないでしょ
440:2016/07/18(月) 12:08:26.00 ID:

>>437
一番強い馬だよ
441:2016/07/18(月) 12:10:31.99 ID:

>>440
一番強い馬が勝つ競技じゃギャンブルとして成立しないよ
442:2016/07/18(月) 12:11:59.07 ID:

>>441
だから紛れがあるんだよ
こう乗れば勝つ馬、このペースなら強い馬、この枠なら有利になる馬、ってね
全て同じ条件有利不利のアドヴァンテージも無し
これなら「一番強い馬」が勝つよ
理論上ね
443:2016/07/18(月) 12:16:59.34 ID:

>>442
前半と後半で矛盾してるぞーw
444:2016/07/18(月) 12:21:22.04 ID:

>>443
別に矛盾はないよ
「紛れ」がなければ「一番強い者」が「勝つ」
競馬に限らず当然至極の理論の帰結

まあ紛れも含めて結果を出すのが「最強」だがね
オグリにそれを求めるのは荷が重すぎる、ってことだよ

446:2016/07/18(月) 12:26:38.30 ID:

>>444
紛れなんて逃げ道作るなよ
最強ならどう乗っても勝てるて言ってる奴に対してレスしてるんだから
448:2016/07/18(月) 12:31:45.56 ID:

>>446
じゃあしょうがないね
どう乗っても勝てるのに、負けるのは「その馬より強い馬がレースにいたから」しかないねえ
俺はオグリでも「勝てるレースなのに紛れのせいで負けたレースもあるんじゃないかなあ?」って思ってたんだけど、
仕方ないね、「その馬より強い馬がレースにいたから」と思うしかないね
うん、君、正解
439:2016/07/18(月) 12:07:51.35 ID:

>>436
ローテだって似たようなもん
陣営は勝てると思って出してんだから
それで負けるなら「あれ、思ったより弱いなこの馬」ってことでしょ
そもそもちゃんと結果を出してるのが最強と言われる馬
例えば賛否両論あるが、G1を1勝しかしてないスズカでも最強論争に加わる
オグリには「最強と言える要素」はないよ
ドラマ性やアイドル性は他を抜きんでてるのは認めるけど
445:2016/07/18(月) 12:21:46.77 ID:

話逸れるけどライアンに岡部が乗ってたら宝塚以外にも何か買ってた?
484:2016/07/18(月) 13:26:50.65 ID:

>>445
勝てない
武なら勝てた
447:2016/07/18(月) 12:27:05.61 ID:

1番人気を馬券外に飛ばしまくる内田が「馬も生き物だから」

って言ってた

449:2016/07/18(月) 12:37:25.35 ID:

俺が言っているのはどう乗っても勝てる馬など存在しないて事
さらにレースレベルが上がれば上がる程その変がさらにシビアになる事
それを理解しないで最強馬はどう乗っても勝てるから騎乗ミスで負けたオグリは最強では無いと言った奴に反論しただけ
450:2016/07/18(月) 12:40:45.54 ID:

>>449
俺が言い出しっぺではないが、最強馬はどう乗っても勝てるってより
紛れがあっても最強馬ならそのハンデを跳ね返して勝てる、ってことだろ
それが「実績を積み上げる」ってことじゃないの?
オグリみたいにタラレバ使えばどんな馬でも最強にできるけど、「本当に最強と思われる馬」ってのは「タラレバ」じゃなくて「現実に勝ってる」馬のことでしょ?違う?
455:2016/07/18(月) 12:45:49.84 ID:

>>450
ハンデをはね返して勝ち続けた最強馬の具体例を頼む、もちろん相当高いレベルのレースでね
456:2016/07/18(月) 12:47:26.17 ID:

>>455
何を以てハンデかは知らんよ
そもそもオグリにハンデなんかあったのかも知らんし
実際オグリにハンデなんかなくあの成績かもしれん
俺が言いたいのは「言い訳しないで結果を出す馬」ってこと
オグリは二言目には「タラレバ」だろ?
458:2016/07/18(月) 12:49:29.65 ID:

>>456
だから言い訳無しで勝ち続けた馬を挙げてくれよ
461:2016/07/18(月) 12:52:04.97 ID:

>>458
それじゃあ無敗馬以外いないよ
どんな馬でも(無敗馬以外は)実力負けか紛れか、なんにせよ負けはあるだろ
かといって「負けが多くても1回でも同じか?」と言われればそうじゃないくらい分かるだろう?
何でそんなにムキになるの?
俺がオグリを最強と認めないから?
464:2016/07/18(月) 12:56:55.71 ID:

>>461
君が言ってる事コロコロ変えるからだよ、GIで掲示板に1回しかのった事が無いサイレンススズカを最強と言ったと思ったら次はハンデをはね返しながら勝ち続ける馬を最強と言ったり
そもそもサイレンススズカなんてタラレバ馬の代表みたいな馬じゃない?
466:2016/07/18(月) 13:01:24.03 ID:

>>464
だから賛否両論あるって言ってるでしょ?
俺の意見じゃなくて、最強候補に挙がる馬のこと言ってるわけよ
実際最強候補によく上がる馬はしっかり実績のある馬、あるいはとんでもないパフォーマンスを持つ馬だろ?
逆に言えば、スズカでさえG2のあの圧勝で最強候補足りえたわけ
しかしオグリは最強候補に挙がることはほぼないだろ?
強いことは強いけど、最強クラスか?って言われれば首をかしげることが多い

マイナス要因があるってことよりも、最強馬としてのプラス要素がほとんどないってことだよ
その例えで実績のある馬、1戦のパフォーマンスで最強候補足りえたスズカを例に出したんだよ

別に君がオグリを最強と思い込みたいならそれでいいよ
スズカを賛否両論というように、考えは人それぞれだからね
ただ俺は最強とはとても思えないし、現実に最強候補にオグリを上げる人は少ない、と言ってるだけ

別にそれに対して君が俺に押し付ける意見でもあるのかい?

469:2016/07/18(月) 13:07:17.05 ID:

>>466
お前が最強だと思わないのは勝手だが
最強にあげる人が少ないというのは、お前の妄想だ
472:2016/07/18(月) 13:09:24.80 ID:

>>469
で、君はオグリが最強馬なの?違うの?
474:2016/07/18(月) 13:11:55.80 ID:

>>472
どういう日本語だよ
470:2016/07/18(月) 13:08:01.78 ID:

>>466
結局、一般論では~に逃げるのかよ、せめて自分の意見でまとめて欲しかったよ
616:2016/07/18(月) 19:58:09.18 ID:

>>466
ならどの馬が最強馬か世間一般で各世代に聞いてみればいい
まあオグリキャップが一位だろうけど
617:2016/07/18(月) 20:00:56.08 ID:

>>616
なぜ各世代とか言ってるの?
みんな知ってるなら別に世代分ける必要なくね?w
618:2016/07/18(月) 20:02:10.12 ID:

>>617
世代分けなきゃもっとオグリ有利だよw
オグリ知ってるバブル世代団塊世代のが今の若い世代より圧倒的に多いんだからw
620:2016/07/18(月) 20:03:24.87 ID:

>>618
その手のアンケートでは、毎回ディープが圧倒的1位になってるけど…
622:2016/07/18(月) 20:04:12.70 ID:

人間の判断にはバイアスかかるのだから
平等に多数決で決めればいいよな

>>620
競馬オタク少数相手のアンケートでしょ

625:2016/07/18(月) 20:06:21.83 ID:

>>622
オタクかどうかはともかく、世代問わなけりゃ
なかなか30年近く前の馬は上位には来れないよ
リアルで見てた人は、若いほうでも今はもう初老だ
621:2016/07/18(月) 20:03:30.81 ID:

>>618
有利なら世代分ける必要ないでしょw
自信がないから世代分けるとか言ってるのかな?w
451:2016/07/18(月) 12:41:16.32 ID:

日本には全勝で引退したG1馬なんかいない
強くない、ああ全ての馬がつよくないよなw
453:2016/07/18(月) 12:44:05.48 ID:

トキノミノルがいたか、ではこれだけが強い馬だな
454:2016/07/18(月) 12:45:49.02 ID:

>>453
クリフジ、マルゼンスキー、ミラクルユートピア
457:2016/07/18(月) 12:49:10.57 ID:

まさか、負けたら最強とはいえないよな
お前らの考える最強馬挙げてみろよw
否定の為の否定は醜い、お前らの意図なんかバレバレだから
459:2016/07/18(月) 12:50:10.67 ID:

>>457
負けても最強馬はいるが、だからと言って「じゃあ負けが多いオグリも最強馬にしてよ」は無いだろ?
460:2016/07/18(月) 12:51:37.03 ID:

ほら、みろ負けても最強馬はいるってさw
独り善がりもほどほどにね
462:2016/07/18(月) 12:53:08.42 ID:

>>460
そりゃいるだろ
で?君は何が言いたいの?オグリを最強と認めてよ、って?負けても最強馬がいるなら、オグリだって最強馬にしてよ、って言いたいの?
465:2016/07/18(月) 12:58:16.94 ID:

俺が解ったのはアンチも基地も紙一重ってことだなw
連レスで文章も特徴あるからずっと貼り付いてるのが解る
ステゴ嫌いのラー基地みたいなもんだな
467:2016/07/18(月) 13:04:43.66 ID:

たかが最強が最高に勝てるわけないだろってゼットンも言ってただろ
468:2016/07/18(月) 13:06:52.17 ID:

強くはないかもしれない
存在自体が神だったけどね 
471:2016/07/18(月) 13:08:45.37 ID:

>>468
そういいった感じだと思うけどね
勿論一流馬としての強さは十二分にあるけど、歴代で見ればもっと上はいる
だけど、オグリキャップ以上にスター性やアイドル性、人を惹きつける馬はいなかったってことだろ
473:2016/07/18(月) 13:10:54.93 ID:

マイルで負け無しは?
優駿でやってた競馬関係者が投票した距離別最強馬だと
3位だったような
一応プロが選ぶ最強馬論争に上がる馬でしょ
距離別だろって意味だとスズカだって中距離のみランキングだったと思うし

個人的には同時代の横の比較ならともかく
縦で比べて最強馬なんて論じてもしょうがないと思うけど
遊びならともかく

475:2016/07/18(月) 13:14:31.43 ID:

>>473
マイルで負けなしだと「なんの最強馬」なの?
例えばタイキシャトルはディープインパクトを抑えて日本競馬史上最強馬になれるの?
476:2016/07/18(月) 13:16:42.10 ID:

ディープインパクトなんてどの切り口から見ても最強クラスじゃないだろ
477:2016/07/18(月) 13:18:19.13 ID:

サイレンススズカとかディープを最強と思ってる奴とは話ても無駄、ただのミーハーちゃんだから
481:2016/07/18(月) 13:23:36.67 ID:

>>477
>ただのミーハーちゃん

え!?

478:2016/07/18(月) 13:18:52.53 ID:

なんのってそりゃマイルの最強馬でしょ
479:2016/07/18(月) 13:22:57.80 ID:

>>478
オグリスレでミーハーは駄目って・・・
それはギャグで言ってるのか?
480:2016/07/18(月) 13:23:19.12 ID:

しばらく見てなかったらまたバトルが始まってるよ。おまえらしつけーんだよ。
482:2016/07/18(月) 13:25:41.88 ID:

今日のお前が言うなスレはここですか?
483:2016/07/18(月) 13:26:31.25 ID:

そんな事より折角の祝日だから競馬しようぜ
俺はそろそろ浦和出かけるわ
みんな強くてみんな良いでいいじゃない
485:2016/07/18(月) 13:33:06.91 ID:

やたら必死にオグリを貶す奴がいるなと思ったら案の定ディープ基地
凄いパフォを出した馬が最強とかハンデを跳ね返して勝ち続ける馬が最強!とか言ってた奴が強い馬には2戦2敗のディープを最強とかどういう事だ?
487:2016/07/18(月) 13:42:01.27 ID:

>>485
オグリを貶す奴なんていなくない?
まさか「オグリは最強とは言えない」って言葉「貶し言葉」ってことじゃあないよねえ?
誰がオグリを貶しているのか、教えてプリーズ
それとも勝手な思い込みかな?
あと俺はディープを最強とは思ってないよ
ただ最強アンケートで1位になるのはディープが多いからだよ
俺の中の最強馬はオペラオーだよ
異論反論あるだろうが、俺の中では、っただけだから
488:2016/07/18(月) 13:44:16.95 ID:

>>485
ディープ産駒の調子が悪いからここで憂さ晴らししてるんだろ
486:2016/07/18(月) 13:37:11.85 ID:

いつまでもくだらねーバトル続けてんじゃねーぞコラァ
489:2016/07/18(月) 13:46:25.67 ID:

ミーハー人気の最たる馬だろ、オグリキャップは
491:2016/07/18(月) 13:49:44.01 ID:

オグリキャップを最強って言わなければ、貶してるとみなす!って滅茶苦茶だな
オグリ基地こえ~
492:2016/07/18(月) 13:55:45.86 ID:

>>491
ちゃんと読んでってくれw
俺は終始『最強馬はどんな乗り方をしても勝てる』てのに反論してるだけだw
494:2016/07/18(月) 14:08:46.68 ID:

>>491
基地ってそういうもんだよ
自分と違う意見を見たら「貶してる!」ってすぐ言うもんだから
669:2016/07/18(月) 21:18:21.74 ID:

>>491
俺はお前の方が恐いわ、てか気持ち悪い
493:2016/07/18(月) 14:05:45.27 ID:

夢の第11Rで勝つのはオグリです。
南井はタマモに乗って欲しいのでアンカツに乗って欲しい。
495:2016/07/18(月) 14:12:03.29 ID:

ミーハーはサッカーボーイ
497:2016/07/18(月) 14:27:52.68 ID:

フジキセキは最強候補
499:2016/07/18(月) 15:02:21.90 ID:

つうか、普通に負けすぎでしょ
じゃあ、オグリを負かした馬が最強馬なのか、という
502:2016/07/18(月) 15:11:02.82 ID:

要はネタはファンの多い馬であれば何でもいいんだろ?独り善がりはいい加減にしろ
何度も言ってんだろ
507:2016/07/18(月) 15:22:39.27 ID:

>>502
ネタって何?
別にオグリを最強思わないよね、みんな?
ってことでしょ?
それに異論や文句があるならいうべきだけど、別に君ないでしょ?
なのに横から我が物顔でしゃしゃり出てくるわけでしょ?
君こそオグリをネタに噛みつきたいだけなんだよ
503:2016/07/18(月) 15:13:02.97 ID:

おまえらのバトル見てるだけでヘド出るけどな。くだらね
504:2016/07/18(月) 15:13:35.21 ID:

はい!
505:2016/07/18(月) 15:16:01.66 ID:

府中2400を2分22秒2で走破したという事実に重きを置くべき
走破タイム以上の客観的指数は存在しないのだからな
509:2016/07/18(月) 15:28:09.66 ID:

>>505
ストロングリターンが史上最強マイラーかよ
タイムなんて展開次第でどうとでも変わるだろ
506:2016/07/18(月) 15:21:30.40 ID:

いつになったら議論が終わるんかねぇ。昨日からずっとこんな感じだぜ?書いてる方もよく飽きないね。それとも馬鹿なの?
508:2016/07/18(月) 15:24:30.13 ID:

ハッキリ言っていいよ
人気のある馬を貶して後ろ暗い快感に浸りたいってさ
最初からネタは上がってんだよ、そのためのスレ、違うか
514:2016/07/18(月) 15:40:40.37 ID:

>>508
人気のある馬を貶すならディープが最適じゃないん?
それに誰もオグリを貶してないよ?
俺むしろオグリファンだしね
ただ「最強馬っとは言えんでしょ」っていっるだけなんだけど?
それでも「貶してる」って言われちゃうの?俺?オグリファンなのに?
510:2016/07/18(月) 15:32:53.83 ID:

過去と現在の馬どっちが強い議論は飽きるよな
511:2016/07/18(月) 15:34:45.28 ID:

割と
オグリ最強!とも思ってるんだが。
(まともなローテ限定で)
513:2016/07/18(月) 15:37:15.99 ID:

最近の「うま速」記事一覧

本当馬鹿だよね。実現不可能なのにタイムが速いからこっちが強いとか、議論にもならねぇわ
515:2016/07/18(月) 15:41:34.93 ID:

議論(笑)
匿名2ちゃんねるのネタスレでなに熱くなってんだよw
516:2016/07/18(月) 15:49:02.30 ID:

熱くはなってないね ケンカしてるのを見て醒めてるだけだね 馬鹿ばっかで
518:2016/07/18(月) 15:52:40.70 ID:

>>516
それが楽しいんだろw外が暑い祝日で皆暇だし
519:2016/07/18(月) 15:53:12.80 ID:

>>516
残念だけど、周りから見れば、馬鹿とかヘドとか汚い言葉を相手に投げつけ始めてる君が一番熱くなってるように見えてるよ
517:2016/07/18(月) 15:52:06.52 ID:

今の制度なら皐月、ダービーは間違いなく勝ってGⅠ6勝級だから最強馬候補には上がっていただろうな
521:2016/07/18(月) 15:55:04.52 ID:

あっそ。じゃいつまでもやってろや サヨウナラ
522:2016/07/18(月) 15:55:32.09 ID:

JCはオグリだけが飛び抜けて速いタイム出してるなら凄いと言えるけど日本馬だとスーパークリークも2分22秒台で走破してるのにタイムが~言われてもね
525:2016/07/18(月) 16:07:24.19 ID:

数十年前の馬は現在では絶対通用しません
王さん長嶋さんが現在の野球で通用しないのと同じこと
競馬も野球もサッカーも進化してます
527:2016/07/18(月) 16:15:21.80 ID:

>>525
王、長嶋は通用しないと思うけど野茂や移動智仁は通用すると思うな
さすがにシンザンやカブラヤオーは通用しないと思うけどオグリ位だと絶対通用しないとは言えないな
528:2016/07/18(月) 16:15:40.54 ID:

>>525
それもないな

幅跳びなんて25年も前のパウエルやルイスの記録がいまだに残っているのに
レベル上がっているように見えるのは道具とかの進化がほとんどの要因だろ、競馬も競馬場や道具の進化でそう見えるだけ

529:2016/07/18(月) 16:18:56.25 ID:

そもそもスターホースであって最強とは言われてないだろ
ウオッカみたいなもん
530:2016/07/18(月) 16:19:02.42 ID:

つまりレベルは上がったし
昔の馬は通用しないって話だな
533:2016/07/18(月) 16:45:17.51 ID:

回顧厨の老害の意見だと今年誕生した韓国3冠馬はオルフェと同じぐらいの強さだって事か?
血統なんて何の関係もないんだろ?

インドだろうが韓国だろうどんな後進国だろうが強いのは強いでサラブなら同じだって事だろ?

536:2016/07/18(月) 16:55:05.88 ID:

>>533
韓国の3冠馬よりオルフェが強いという奴がいるならそいつが懐古厨じゃね?
550:2016/07/18(月) 18:08:25.21 ID:

>>533
かわいそうな奴
534:2016/07/18(月) 16:47:00.63 ID:

オグリキャップ 有馬記念 ラストラン
544:2016/07/18(月) 17:36:08.99 ID:

>>534
やっぱいいわ
535:2016/07/18(月) 16:53:33.46 ID:

まだ日本が世界レベルに達していなかった時代の馬でそういう意味では強くないと言える。
同時代の馬との比較なら驚異的なタフさも含めてかなり強かったんのでは。
537:2016/07/18(月) 17:00:06.70 ID:

使い方とか、調教とかそれはお粗末な時代
それだけでも今とは雲泥の差
それを知ってなおgdgdやりたきゃご勝手に
538:2016/07/18(月) 17:07:42.63 ID:

むしろ見習わないといけない
539:2016/07/18(月) 17:10:54.01 ID:

その癖エルコンとかグラスとかスペ等が現代の馬より強いと思ってるんだよな
同じことを言ってるんだよ
色々都合がいいと言うか
541:2016/07/18(月) 17:21:37.88 ID:

>>539
競馬のレベルアップなんて如何に新しい血を入れらるかだろ
サンデー直仔が活躍してるなら、90年代後半とレベルに差はないんじゃないの?
545:2016/07/18(月) 17:50:40.56 ID:

浦和来たらケチョンケチョンなんだが
お前らと下らない喧嘩してれば良かったわ…
549:2016/07/18(月) 18:07:41.90 ID:

マイルで価値無しってことはモーリスも価値ない馬ってことでええやな
552:2016/07/18(月) 18:20:41.36 ID:

オグリはG1成績12戦4勝で同時代でも飛び抜けていない。
そしてその頃に日本競馬は86年から91年までジャパンカップで6連敗。
あらゆる時代における最強候補とするにはあまりに致命的な事実。
554:2016/07/18(月) 18:33:44.13 ID:

実績は如何にも客観的かつ公平にその強さを評価できるかのように錯覚させる
しかし、当時の使われ方、(連投でG1とかバカって話だよw)やクラシックに出走しなかった事実など不利な?条件は一切考慮されていない
だから独り善がりだと言っているのだよ、おバカさん
555:2016/07/18(月) 18:36:00.74 ID:

オグリは使ってよくなる馬だろ 連闘は大歓迎
中2週天皇賞秋の前も太目残りで急遽直前追いしたんだから
560:2016/07/18(月) 18:43:27.27 ID:

>>555
>オグリは使ってよくなる馬だろ 連闘は大歓迎

河内も南井も間隔あけるとものすごい伸びになると言ってる。連闘のイメージが強いみたいだけど元々オグリは脚元不安あるし疲れても根性で走ってたみたいなとこある。
古馬になってから春は常に故障休養だし。

リフレッシュした後のオールカマーや安田みてみろ。
あれが本来のオグリの走り。

564:2016/07/18(月) 18:48:35.97 ID:

>>560
オールカマーなんて相手を考えたら別に普通でしょ
556:2016/07/18(月) 18:38:54.38 ID:

G1の連闘が歓迎要素かw
戦績見たって疲労がたたっているのがわかる、競走馬はサイボーグではないのだよ
557:2016/07/18(月) 18:39:13.46 ID:

戦歴だけみればそうだけど
そもそも勝ちを狙ったローテじゃない。
タマモに二連敗は旧4歳なら挑戦する事も無いし
本来ならクラッシック三冠が狙えるくらい。
南井の秋天のポカが無かったら後G1二つは拾えるだろ。
最終年は
宝塚、秋天、JCは今なら出走させずに引退。
その代わり有馬の奇跡は無かったけど。

今ならG1の勝率はかなりのもんになると思う。

558:2016/07/18(月) 18:41:37.01 ID:

いくら隠してもその悪意は透けて見える
否定の為の否定は醜い、良く覚えておくことだ
559:2016/07/18(月) 18:43:14.67 ID:

あの頃のの関西厩舎では珍しくもなんともない

バンブーメモリーも連闘して
その後ハンデ61のレースに登録してるだろ

561:2016/07/18(月) 18:46:07.95 ID:

>>559
>バンブーメモリーも連闘して

その時のバンブーの成績みてみろ。
バンブーだって稀代のスプリンターだぞ。

563:2016/07/18(月) 18:48:06.51 ID:

否定の為の否定は醜い、悔しくて無理して抗弁してるのがミエミエだからな
不利な条件を考慮して公平に評価してみなよ。そしたら少しは聞いてやるよ
565:2016/07/18(月) 18:50:20.30 ID:

間隔あけて増沢が乗った天皇賞ではポロ負けしてるしな
570:2016/07/18(月) 18:52:50.63 ID:

>>565
>間隔あけて増沢が乗った天皇賞ではポロ負けしてるしな

…あんなの普通なら出走回避だ。

566:2016/07/18(月) 18:50:30.80 ID:

そうだよね
普通にスーパーレコードだし。
567:2016/07/18(月) 18:50:34.56 ID:

全身を躍動させるようなフォームに魅せられた・・・
地方出身だし、応援したくなる馬でした・・
569:2016/07/18(月) 18:52:41.50 ID:

当時の休み明けの調教技術なんてなー、外厩?ないない
ほーら、全然公平じゃないし競馬を知らない
572:2016/07/18(月) 18:56:11.45 ID:

>>569
確かにジャパンカップの外国馬に対する検疫規制は全然公平じゃない。
あんな条件の馬たちに負けてちゃ駄目だね。
574:2016/07/18(月) 18:58:04.52 ID:

>>572
また否定の為の否定か
連闘でクビ差、レコードタイム、充分強いよね
578:2016/07/18(月) 19:02:40.03 ID:

>>572
寧ろ貶すならJCは触れちゃダメだろう
貶すばかりに頭をとられて、お手手はお留守w
ほーら、安い頭がバレちゃった
583:2016/07/18(月) 19:09:57.96 ID:

>>578
この人被害妄想が凄そう
どう見てもオグリを貶してるわけじゃないだろ
普通に強さを認めてるけど、オグリ基地が言うほどでないでしょ、ってのが今の話の流れじゃないの?
585:2016/07/18(月) 19:12:42.75 ID:

>>583
うん、この人昨日からずっとオグリ贔屓で、少しでもオグリに都合の悪いことを言われたら韓国人よろしく火病のように文句言うんだよ
しかも相手の言ってることの方が理屈に合うし、そもそもオグリを貶してるわけでもないのに
なんかちょっと怖いんだよ、7+HcRFhJ0は
そういう障害があるっぽい人
587:2016/07/18(月) 19:14:28.98 ID:

>>585
昨日はいなかったぞ、デマカセ言うなタコ
586:2016/07/18(月) 19:13:31.31 ID:

>>583
いや、過去の名馬をいたずらに弄って貶そうとする輩が嫌いなんだ
当時の事も競馬ファンの思い入れもぜーんぶ負けたから弱いーで否定する輩とは徹底的に遣り合う必要があるんだ
590:2016/07/18(月) 19:17:44.73 ID:

>>586
過去の馬のほうが強い、いや今の方が、ていう議論は分かるよ
でも今の流れはどっちかっていうとオグリ自信が最強と言われるくらい強いの?てことでしよ
で最強じゃないよね、て意見に対して被害妄想逞しくして、オグリを貶してる!オグリを貶してる!て君は言ってるんだよ?
その方が異常じゃない?
誰も貶してるわけじゃないでしょ?
君がオグリが大好きなのは分かるけど、みんながみんな君と同じ考えじゃないことを理解するのが、気味がまず一番始めにやることじゃないかな?
608:2016/07/18(月) 19:39:27.99 ID:

>>578
連闘がーって言い訳が通用すると思ってるからそういう考えになるんだろうね。
あの秋で一番良い走りをしたのはジャパンカップだよ。
ベストの走りをして負けた。これが現実。
571:2016/07/18(月) 18:54:22.64 ID:

人気もあってドラマもあって日本競馬最高のヒーローだと思うけど現状だとローカルGⅢすら無理だろうな
573:2016/07/18(月) 18:56:58.45 ID:

>>571
あの時代にあれだけの走破タイム残してるのにG3レベルってのはないでしょ。
575:2016/07/18(月) 18:58:38.35 ID:

>>571
>現状だとローカルGⅢすら無理だろうな

これどうしてそう思うのか不思議。
タイムも持っていて自在性あって。

血統?サンデーじゃないから?
当時だってオグリは主流の血統では無かったんだけど。

576:2016/07/18(月) 18:59:47.33 ID:

公平って何だか知ってますか
知らないよなーお前らは
577:2016/07/18(月) 19:02:34.57 ID:

>>576
オグリ寄りに考えてる君が、もう少しフラットに物事を考えられるようになると「公平」ってのがわかると思うよ
君の目線はオグリ寄りになってる
負けたけどレコードだから認めてよ、なんて最強馬はいないんだよ?
581:2016/07/18(月) 19:06:03.65 ID:

>>577
じゃあ何を基準にすんの?結局最強は無敗馬だけなんだよ
オグリは強い、でも無敗馬じゃないから最強馬ではない
ほーら完璧な論理になったよ、良かったねw
582:2016/07/18(月) 19:08:13.86 ID:

>>581
じゃあオグリは最強馬じゃないね
俺は別に無敗馬じゃなくても最強馬はいると思うけど、君はそう思わないんだね
無敗馬以外最強と認めないんだね

まあ偏った見方をするとそうなるんだろうねえ
多分ここにいる人間で君だけの考えだけど、まあ俺は尊重してあげるよ
同情の意味も込めて、ね?

579:2016/07/18(月) 19:03:54.26 ID:

おっ、板探してたらまだケンカしてた。いいぞぉヤレ殺れーどうせなら1000まで突き抜けろー煽ってやるぞ
580:2016/07/18(月) 19:04:38.09 ID:

韓国馬やインド馬が日本馬に勝てないように低レベル時代の日本馬は今の日本馬には勝てんよ
クリフジよりはオグリやタマモの方が遥かに強いだろうけど現代の競馬と比べたら話にならないだろ
584:2016/07/18(月) 19:10:09.51 ID:

いや無敗馬以外はダメ、君の独り善がりだな
曖昧だとさ、色々つけこむ奴がいるからな
お前みたいなのがイーッパイいる
588:2016/07/18(月) 19:15:46.09 ID:

いい歳してみっともないなw
589:2016/07/18(月) 19:16:44.05 ID:

どっがですかねー(棒
591:2016/07/18(月) 19:18:11.98 ID:

ここにいる奴
俺含め
オグリより稼いで無いという事実。
592:2016/07/18(月) 19:20:40.29 ID:

強くないーってのは貶してる事になりませんかー
過大評価ってのは貶してる事になりませんかー
俺の被害妄想ですか?
600:2016/07/18(月) 19:25:50.02 ID:

>>592
むしろなんでそれだけで貶してる、て思うの?
やっぱこの人被害妄想が異常だよ
601:2016/07/18(月) 19:25:51.34 ID:

>>592
被害妄想だよ
駄馬、カス、とかいうなら「貶す」と言うよね
明らかに現実とかけ離れた低い評価をするなら
でも「たいして強くないよな?」とか「過大評価じゃない?」ってのは貶すとは言わんだろ
議論の余地もあるし
駄馬とかカスとかは議論の余地はない
ただ貶したいから貶してるだけ
理解出来ないらそれでいいよ
貶してる、貶してる、って思い続ければいいんじゃない
593:2016/07/18(月) 19:21:08.52 ID:

テイオー派の俺高見の見物ww
594:2016/07/18(月) 19:22:26.41 ID:

今更中立ぶってもダメだねー、何故今こんなスレを立てて議論する必要さえ理解できないね
595:2016/07/18(月) 19:23:07.40 ID:

テイオーも等しく低レベル時代の名馬ってだけでGⅢすら勝てないレベルだろうけどな
596:2016/07/18(月) 19:23:50.29 ID:

悪いけどテイオー最強かぁ?笑
597:2016/07/18(月) 19:24:25.28 ID:

何をもって最強か?って話だよね。
ルドルフだってディープだって負けてんだけど。
距離適性や展開もあるし。
そういった意味では距離も展開も融通きくオグリはいいセンいってると思うんだけどな。

では
もし府中2400
馬場状態良
ペースメーカーにツインターボとメジロパーマーとダイタクヘリオス。

単勝のオッズが同じだとしたら
どの馬買う?

出走馬はペースメーカー以外勝手に決めてくれ。

599:2016/07/18(月) 19:25:48.52 ID:

>>597
本物の知恵遅れかな?
それともただの低学歴低収入の身体障害者中年かな?
598:2016/07/18(月) 19:25:26.24 ID:

ほら対象なんか何でもいいんだよなー
過去の名馬を蔑みたい、貶したい
誰か食いついて来ないかなーって、暇にあかすのもいい加減にしろ
602:2016/07/18(月) 19:26:25.56 ID:

>>598
本物の低学歴低収入の身体障害者中年かな?
それともただのアトピー粉吹き芋田舎者のド底辺中年かな?
603:2016/07/18(月) 19:26:33.06 ID:

目論見通り流れ変わったなww

つまりは最強馬なんて各人の中でそう思ってればそれでいいんだよ

604:2016/07/18(月) 19:27:01.03 ID:

そうかそれならお好きにどうぞw
議論の余地?それをお前らが言うか、バカばかしい
605:2016/07/18(月) 19:27:40.58 ID:

今年、オーストラリアですらG1勝てないニュージーランド産馬に香港で日本のトップクラスの馬達が惨敗した事実
606:2016/07/18(月) 19:29:42.24 ID:

競馬はその時その時の相対比較
同じレースは二度とないんだ、よーく覚えとけ
609:2016/07/18(月) 19:44:48.47 ID:

>>606
本物の低学歴低収入の身体障害者中年かな?
610:2016/07/18(月) 19:48:10.71 ID:

競馬人気を作った名馬だと思うが最強ではないだろ
タマモクロスの方が強いしな
612:2016/07/18(月) 19:49:48.78 ID:

>>610
アブラマシマシカタワカミノケウスメニンニク鼻中年かな?
611:2016/07/18(月) 19:49:24.28 ID:

まーた そうやってケンカあおらないの
613:2016/07/18(月) 19:52:37.32 ID:

またケンカの材料ふっかけ野郎が登場したよ。笑
615:2016/07/18(月) 19:54:43.72 ID:

>>613
事実だろw
3回戦ってタマモクロスが2回先着してんだから
嘘はついてないぞw
614:2016/07/18(月) 19:54:15.46 ID:

強い弱いは置いて置いて

人気は凄かったよ
車にオグリキャップのぬいぐるみ置いてる車ぎょーさん居た

619:2016/07/18(月) 20:02:46.35 ID:

バーカがまだやってんのかw
どんなもんだって人間の判断にはバイアスがかるんだよ
623:2016/07/18(月) 20:04:38.88 ID:

当時の血統レベル、育成環境は現在の日本に比べると数段劣る、てのは割と事実だよね
その中でオグリは人気はトップクラスの中で圧倒的な実力だった訳じゃなかった
ま、それが答えだと思うけどね
636:2016/07/18(月) 20:18:27.32 ID:

>>623
>その中でオグリは人気はトップクラスの中で圧倒的な実力だった訳じゃなかった

圧倒的な実力だったと思うけど。
ライバルとされてるスーパークリーク。
秋天は南井が包まれて立ち上がるくらいのクソ蛇行しなければ余裕で突き抜けてたし
スーパークリークとの次戦のJC。
オグリ、クリークとも不利なく並んで追走。
クリーク有利のはずのスタミナ戦で先にパテたのはクリーク。そしてあの着差。クリークの体調がJCの時に悪かったなんて話は無かったはず。クリークも好タイムだし。
クリークもマックイーン程度は強かったんだけどな。

624:2016/07/18(月) 20:04:46.97 ID:

各個人で思っている最強馬は違うもの。それでいいじゃない。それを他人に押し付けようとするからおかしくなるんだよ。みんな仲良くやろうや
626:2016/07/18(月) 20:07:19.53 ID:

公平に多数決でかwやっぱ独り善がりやんけ
627:2016/07/18(月) 20:07:47.40 ID:

最強を名乗るならタマモクロスのパフォーマンスを超えてから言えよな
630:2016/07/18(月) 20:12:22.45 ID:

>>627
タマモは負けで言うなら、本格化前に条件戦でも負けている。やっぱ全然公平じゃないわ
628:2016/07/18(月) 20:09:02.33 ID:

そもそも最強馬の系譜って
シンザン→ルドルフ→ブライアン→ディープ
って感じじゃないの?
オグリが最強と言える要素って何?
629:2016/07/18(月) 20:09:41.17 ID:

三冠馬を並べただけ⇧
631:2016/07/18(月) 20:15:31.79 ID:

ダメだ。収拾つかねぇ 勝手にやってください
632:2016/07/18(月) 20:16:02.09 ID:

そいつらはただの三冠馬
最強馬はマルゼンスキー
635:2016/07/18(月) 20:18:25.78 ID:

>>632
3冠以外でもプラスアルファが大きいからね
ぶっちぎったり実績が凄かったり
海外でもそうだけど、そういった馬が普通最強馬って言われるわけでして、
オグリに最強馬と言える要素があるの?
638:2016/07/18(月) 20:24:37.18 ID:

>>635
>3冠以外でもプラスアルファが大きいからね
>ぶっちぎったり実績が凄かったり
>海外でもそうだけど、そういった馬が普通最強馬って言われるわけでして、
>オグリに最強馬と言える要素があるの?

三冠は当時の制度ででれなかったからしょうがない。
海外遠征も故障で白紙撤回だし。
距離問わずレコード連発、距離適性無視。
本格化前に前週のニッポーテイオーの安田のタイムを上回るってぶっちぎり勝ち。
かなりすごいだろ。

最強馬論争はみんな好みの馬がいるからどうでもいいけど
大して強くないはあり得ない。

646:2016/07/18(月) 20:34:32.52 ID:

>>638
オペラオーみたいな戦績にしろ、とは言わんけど、そもそもG1勝率が悪すぎる
勝率が悪いのに「3冠は出られなかったから」なんて言い訳にしか聞こえない
633:2016/07/18(月) 20:16:24.04 ID:

まぜっ返すの面白いなーw
634:2016/07/18(月) 20:17:15.14 ID:

まあぶっちゃけ、この手の連中の最強馬論って折れることは絶対ないからね
637:2016/07/18(月) 20:21:01.27 ID:

>>634
そうそう
最強馬がディープインパクトなんて言おうものなら脊椎反射で興奮して血圧が上がってしまうだろう
なんせおじいちゃんだからなw
639:2016/07/18(月) 20:25:55.19 ID:

3冠走ってりゃ十分三冠狙えただろ
タマモクロスを相手するより全然楽だしな
640:2016/07/18(月) 20:26:01.05 ID:

無敵じゃないからスーパースターになれたんだよ
規模は小さいけどウオッカと同じ
641:2016/07/18(月) 20:28:15.81 ID:

お前ら世紀末覇王の事忘れたフリしてんじゃねーよ!
642:2016/07/18(月) 20:29:35.63 ID:

大して強くないのに持ち上げられてるのはキングカメハメハ。
643:2016/07/18(月) 20:30:22.77 ID:

オペラオーも強いよ。
否定ばっかする奴は
どの馬が最強だと思ってんだ?
644:2016/07/18(月) 20:31:23.66 ID:

旧4歳終了時でJRA重賞7勝含む21戦17勝だもんな
まともなローテでじっくり使われてたらすげーだろうなw
645:2016/07/18(月) 20:31:36.69 ID:

実力は同世代なら1番2番ってポジション
前後の世代含めるならタマモのが強いかな
後、稀代のアイドルホースではあっても断じて最強では無い
647:2016/07/18(月) 20:34:50.10 ID:

お前らヒマでいいな
648:2016/07/18(月) 20:37:59.76 ID:

3歳終了時の勝率はディープと同じぐらいだろ
オルフェやブライアンより勝率上だし有馬だって勝ってるぞw
649:2016/07/18(月) 20:40:13.50 ID:

>>648
3戦1勝って勝率良いとは言えんよ
っていうか生涯勝率12戦4勝で3歳とか関係ないじゃん
650:2016/07/18(月) 20:41:16.45 ID:

3歳で有馬も勝てない馬が3冠取れるんだから
有馬勝てて短距離でも通用するスピードあるオグリなら普通に取れるんじゃね
651:2016/07/18(月) 20:42:43.50 ID:

>>650
その理屈を使えば顕彰馬は今の3倍くらいに増えるんだろうなあ
652:2016/07/18(月) 20:43:26.77 ID:

>>651
顕彰馬が一頭しか存在できなかったらオグリキャップ以外いなくなるよ?w
655:2016/07/18(月) 20:45:34.04 ID:

>>652
これがオグリ基地か・・・
やっぱ老害だわ、すべてのオグリ基地は
653:2016/07/18(月) 20:44:54.87 ID:

朝日杯皐月賞ダービーを足せばG1を7勝したことになる
最強馬とまでは言わんけど十分強い馬だろう
654:2016/07/18(月) 20:45:32.20 ID:

三冠は微妙じゃないかな?
菊でのスーパークリークのパフォ越えられるか?
てか、スーパークリークは滑り込みだったから、オグリが出れたら弾かれたか…
656:2016/07/18(月) 20:45:42.79 ID:

ここに集まってるヤツの正体ってだいたいがアンチディープだろうな
異常な程の粘着質気質は全く一緒だからな
657:2016/07/18(月) 20:46:19.37 ID:

オグリお爺ちゃんがこんなに強さに固執してたんだな・・・
658:2016/07/18(月) 20:48:51.49 ID:

一回オグリの3000以上のレースみたかった。
陣営は春天、安田、宝塚とぶっこぬく気だったから
どんなパフォみせてたか気になる。
659:2016/07/18(月) 20:50:30.80 ID:

3歳が古馬に勝つだけでも凄い時代に
古馬の中でも最強レベルのタマモクロスとやりあえるんだから怪物だよな
ブライアンだって3歳でビワハヤヒデに勝てたかは微妙だし
660:2016/07/18(月) 20:52:25.31 ID:

>>659
>古馬の中でも最強レベルのタマモクロス

追記
歴代の古馬の中でも最強レベルのタマモクロス

661:2016/07/18(月) 21:00:42.49 ID:

>>659
3戦してやっと一回勝てだけだで自慢できるなら、むしろタマモクロスの方が最強にふさわしいだろうに
663:2016/07/18(月) 21:03:58.10 ID:

>>659
なるほど3歳で有馬記念を勝つなんて凄いことなんですなあ

第33回 オグリキャップ 2.33.9 牡3
第32回 メジロデュレン 2.33.9 牡4
第31回 ダイナガリバー 2.34.0 牡3
第30回 シンボリルドルフ 2.33.1 牡4
第29回 シンボリルドルフ 2.32.8 牡3
第28回 リードホーユー 2.34.0 牡3

664:2016/07/18(月) 21:12:20.20 ID:

>>663
そうだね
凄いよ

第33回 オグリキャップ 牡3
第34回 イナリワン 牡5
第35回 オグリキャップ 牡5
第36回 ダイユウサク 牡6
第37回 メジロパーマー 牡5
第38回 トウカイテイオー 牡5

データって結局切り取り方だよね

667:2016/07/18(月) 21:13:24.32 ID:

アンカー
>>663にね。
662:2016/07/18(月) 21:03:56.51 ID:

タマモは古馬でオグリは3歳だからな
タマモの3歳時なんてG1未勝利だし
666:2016/07/18(月) 21:12:45.12 ID:

これ見せてどこが凄くないと言えんの?
資料不足やり直し!

ルドルフと比べられるなら凄い事だし
ダイナガリバーの時はそもそもメリーナイスとスターオーは落馬、故障で参加してないだろ。

668:2016/07/18(月) 21:16:26.71 ID:

今の競馬板で伸びる馬なんてブライアン以降だけだろうと思ってたがオグリでも伸びるんだな
40歳以上が相当数いるってことか
30代後半の俺ですらオグリなんて伝説の馬でニュースや新聞で見た程度の記憶しかないのに
いいともでさんまが話題にしてた馬で覚えてる人も多いだろう
670:2016/07/18(月) 21:19:25.06 ID:

>>668
オグリはスレ結構立つよ
個人的には同じアイドルホースのハイセイコーを熱く語るおじいさんとかも見てみたいけど
マガジンの表紙飾ったか後からの伝聞以上の話は聞けないんだよな
671:2016/07/18(月) 21:21:54.82 ID:

ニュースや新聞で馬の記事なんてオグリぐらいしかないからな
672:2016/07/18(月) 21:22:59.50 ID:

ディープやオルフェでも普通にMHKで特集されるぞ
696:2016/07/18(月) 22:09:00.03 ID:

>>672
何処の国の放送局だよそれww
673:2016/07/18(月) 21:25:34.66 ID:

いや、今他の板見て来たけど他にもエアグルとアマゾンのケンカ起きてるし
677:2016/07/18(月) 21:32:28.63 ID:

>>673

牝馬でも牡馬に通用すると思わせた最初の牝馬ってヒシアマゾンだよな? [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1468837749/

これか(笑)
俺は判官贔屓なんで
ヒシアマゾンだなw

674:2016/07/18(月) 21:27:25.88 ID:

ディープも嫌いじゃないんだけど
マスコミやJRAのゴリ押し感が…
オグリは自然発生してそこに一般メディアが後追いして食い付いてきた感じ。

NZTの衝撃の走りやその秋の芦毛対決なんて
競馬ファンくらいしかしらなかったろ、多分。

678:2016/07/18(月) 21:35:24.88 ID:

>>674
どのタイミングでマスコミ推しが入って人気が全国区になったの?
後追い組だとそこら辺がよくわからないんだよなあ
685:2016/07/18(月) 21:47:09.35 ID:

>>678
俺は後追いでオグリに興味持って当時の雑誌とか集めてみたけど
本当に最初は人気ないというか注目されてない
当時のファンがタマモクロスの方が人気あったと言ってたけど
芦毛対決までは重賞連勝中も記事の扱い小さかったわ

中央デビュー戦の大川慶次郎の評価とか
中央移籍重賞勝利直後の佐橋五十雄オーナーのインタビューとか
この後どうなるかを知ってると中々楽しかったわ

676:2016/07/18(月) 21:31:06.72 ID:

まあ一流馬ではあるが、最強馬論争には加われないな
最強という要素がない
679:2016/07/18(月) 21:37:12.86 ID:

オグリは98毎日王冠レベルの伝説のレースが何個もあるから凄い
680:2016/07/18(月) 21:39:04.29 ID:

地方で無敵で中央移籍して重賞勝ち始めた頃かな?
689:2016/07/18(月) 21:55:29.97 ID:

>>680
オグリは地方で無敗じゃないよ
692:2016/07/18(月) 22:00:40.42 ID:

>>689
何気にデビュー戦負けてるんだよね
681:2016/07/18(月) 21:39:07.67 ID:

オグリをリアルタイムで見たかったって気持ちはあるけどローテが糞すぎて陣営に殺意を覚えそう
オグリのラストの有馬なんて盲目的にオグリを買い続けてないと絶対に買えないだろ
俺なら好きな馬を使い潰しやがったって恨んで有馬不買確実だわ
682:2016/07/18(月) 21:40:31.66 ID:

連闘での世界レコード
そっから有馬まで競馬関係者でない一般メディアが密着。
競馬関係じゃなく一般マスコミだったからかなり非常識で迷惑な事してたみたいよ。
683:2016/07/18(月) 21:46:21.16 ID:

>>682
世界レコードあたりからだとしたら
オグリフィーバーなんてのは実際1年くらいのもんだったのか
684:2016/07/18(月) 21:46:33.64 ID:

JCでのWRは震えたわw小学生だったけどw
オグリは強いんじゃなくて凄いんだよ
持ちタイム考えたら今でも良い線
行くだろーしな
686:2016/07/18(月) 21:49:00.16 ID:

確かに完全にフィーバーしたのはJCだね
687:2016/07/18(月) 21:50:49.99 ID:

競馬ファンは地方から出てきた時から注目してたけど
一般のおね~ちゃんや子供が騒ぎ出したのが連闘での世界レコードの頃かな。オグリ人形とか。
競馬ファンだけじゃあんな騒ぎになんないだろ。
688:2016/07/18(月) 21:54:39.11 ID:

JCでフィーバーして以降のレースって復活有馬までパッとしない感じだけど
一般人は楽しかったのかね
695:2016/07/18(月) 22:07:05.72 ID:

>>688
>JCでフィーバーして以降のレースって復活有馬までパッとしない感じだけど
>一般人は楽しかったのかね

オグリ人形がバカ売れしたしうまい具合にオーナーの事
悪者にしたてて話題はつきなかったな。
宝塚敗戦以降はマスコミで復活劇密着取材。
それだけに秋の敗戦はマスコミ含めショック大きかったでしょ。マスコミは復活劇を期待して24時間馬房まで忍びこんでオグリ寝かさなかったみたいだし。当たり前だけどそして連敗。
秋は脚部不安もあったけどストレスで体調最悪だったんじゃない。
マスコミの期待する復活劇が起きなかったけど
みんな諦める中の有馬での大ドンデン返し。
映画でもこうはいかない。

700:2016/07/18(月) 22:13:21.72 ID:

>>695
なんかそれだけお膳立てされてると復活有馬の八百長説が根強い理由もわからんでもないなあ
個人的には好きなレースだしオグリの底力を信じてる派だけどさ
703:2016/07/18(月) 22:16:47.69 ID:

>>700
オグリの有馬の評価については上にラップ分析してる人がいるよ

そもそも勝たせる八百って難しいよ
ここの地方八百スレ見れば解るけど
人気馬を負けさせるか、実力ある馬を負けさせて次レースのオッズ操作するパターンが殆ど
どうぞどうぞしたくても馬が実力通りに走るか解らん以上
狙った馬を勝たせるって難しいのよ

第一、相撲と違って他に本業ある馬主が競馬界のために
数億円の賞金諦めて八百に付き合う利益ないしな

707:2016/07/18(月) 22:23:44.64 ID:

>>703
これかなあ>>306

確かに捲りどころでのペースアップがエグいことになってるなw
この展開なら衰えたといえ瞬発力上位のオグリが勝ち切ったのも不思議ではないな

690:2016/07/18(月) 21:57:39.49 ID:

最強じゃないけど持ってる馬ではあったな
691:2016/07/18(月) 22:00:00.01 ID:

あっごめん 無敵ではないわ。連勝はしてたが
694:2016/07/18(月) 22:06:19.04 ID:

競馬ファンの中では地方からの成り上がりでハイセイコーとダブる部分はあったな
697:2016/07/18(月) 22:11:40.72 ID:

>何処の国の放送局だよそれww
日本だよ
オルフェは記憶曖昧だが2回目の凱旋門前のクロ現だったと思う

ディープは最近再放送もされたこれかな
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3599/2315334/

701:2016/07/18(月) 22:13:40.01 ID:

>>697
いやそういうことじゃないでしょw
698:2016/07/18(月) 22:12:22.97 ID:

オグリは登場人物全てに個性があって楽しかったよ。

貧乏牧場
馬主脱税で里子に出されて、
そこで無理矢理重労働。
健気に世話する人のいい厩務員。
こんな出来すぎたキャラクター設定ないでしょ。

シービスケットが映画になるなら
オグリがなってもおかしくない。

702:2016/07/18(月) 22:16:27.04 ID:

>>698
ライバルも豊富だしなんか引き込まれるんだよな
俺なんて完全に後追いだけど88~90年のオグリ絡んだ馬たちのレースを順番に見返してるだけで
自然と熱くなるもの
704:2016/07/18(月) 22:16:54.03 ID:

有馬は武さんがうまく乗ってんだよね。揉まれない外で。体調は最悪だったと思う。
706:2016/07/18(月) 22:20:34.76 ID:

>>704
>有馬は武さんがうまく乗ってんだよね。

有馬までは武の事はかなり嫌いだった。というかマスコミのゴリ押し感で冷静にみれて無かった。
有馬の騎乗みて
あ~やっぱり天才っていたんだ!と思ったくち。

709:2016/07/18(月) 22:37:35.47 ID:

今ラストラン有馬見てるんだけどこの時点で毛色がまだ黒いんだよな
もしかして体質面でまだ熟しきってなかったんじゃないのか?
衰えと思われてたのは単なるマスコミ疲れでもう1年くらいは一線でやれたのかも
710:2016/07/18(月) 22:40:15.75 ID:

脚ボロボロだから無理でしょ。
それにしても最後の有馬、よく武が騎乗引き受けたな。
まだ20歳そこそこの兄ちゃんだったから断れなかったのか?
721:2016/07/18(月) 22:54:33.14 ID:

>>710 クリーク引退して乗る馬がいなかったからだよ。イナリワンも引退してたし。
728:2016/07/18(月) 23:26:08.91 ID:

>>710
勝ち負けより、オグリの最後のレースに乗れるということが光栄と言ってたね
711:2016/07/18(月) 22:42:05.36 ID:

ちゃんとしたローテでキチンとケアしてれば
いけたかもとは思うけど。
すでに30戦だしな。
713:2016/07/18(月) 22:44:12.16 ID:

日本で黒田ぐらいの昭和の名投手なら結構いるもんな
714:2016/07/18(月) 22:44:49.65 ID:

なるほど怪我があったから無理か
毛色だけ見るとまだ未完成っぽいから勿体無いよな
718:2016/07/18(月) 22:52:33.46 ID:

>>714
>毛色だけ見るとまだ未完成っぽいから勿体無いよな

多分オグリのピークは旧5歳秋。

あそこで秋天、JC、有馬と勝ったら種牡馬として引退してたんじゃないかな。それか高値売却。

724:2016/07/18(月) 23:04:07.23 ID:

>>714
オグリのDVDで豊が言ってたけど、有馬に向けての調教で跨ったときに衰えを感じたらしい
で、調子とかはもう自分じゃどうしようもないから手前を変えないクセを修正していったとか
715:2016/07/18(月) 22:48:32.74 ID:

ジョーダンが今のNBA入っても余裕で通用する。
サンデーによって平均値は底上げしたかもだけど
どの時代でもトップレベルにそこまで変化は無い。
環境とかそんなものトップレベルであれば対応するよ。
これわかんない奴は
スポーツやった事無い頭でっかち。
733:2016/07/19(火) 00:16:10.42 ID:

>>715
どうだろうな。スポーツの成熟度によるんじゃないの?もちろんジョーダンやマラドーナは通用すると思うけど。王や金田が今いても微妙な気がするけど...
馬の場合は、タイムしかないからな。
737:2016/07/19(火) 00:30:13.13 ID:

>>733
>馬の場合は、タイムしかないからな。

これ話すげ~ループなんだけど
それなら持ちタイムあるオグリは余裕で通用するよね。

742:2016/07/19(火) 00:54:28.17 ID:

>>737
オグリは通用すると言いたいんだが...
743:2016/07/19(火) 00:57:19.94 ID:

>>742
ごめんm(_ _)m
なか~ま
738:2016/07/19(火) 00:37:29.12 ID:

>>733
王も金田も数字的には通用するんじゃないの
王貞治のスイングスピード
155キロ
松井秀喜 159キロ
イチロー 158キロ

計測方法や場所考えたら
大差ないかも
あとは時代にあったテクニックだけ

716:2016/07/18(月) 22:48:58.11 ID:

槙原は155投げたしな
ダルビッシュと大して球速かわらんよ
717:2016/07/18(月) 22:50:47.18 ID:

タイムだけでは実力測れないけど
2400mと1600mの持ちタイムがメチャ速いからな
数字だけ見たら今の時代にいてもG1勝ってしまう
725:2016/07/18(月) 23:09:07.43 ID:

それ故障後に怖がって手前変えなくなったんだよね。
4角抜けたあたりで武がミセムチ入れると手前変えて急加速してるもんな。
天才だと思った。
726:2016/07/18(月) 23:15:14.12 ID:

白いは芦毛早熟説はスピードワールドが悪い
727:2016/07/18(月) 23:19:42.28 ID:

イケイケな時代だったなあ
競馬ブームは色々な相乗効果があってのものだけどやはりオグリの存在は欠かせなかった
強いとか弱いとかじゃなく凄い馬
729:2016/07/18(月) 23:47:34.54 ID:

今オグリの主要なレース動画見返して来たわ。確かに最強馬じゃないけど勝負根性がハンパじゃねぇわ。スーパーホースだな
730:2016/07/19(火) 00:01:54.10 ID:

オグリが伸びなかったのは
出がらしの89有馬と故障の宝塚と体調不良の90秋天、JCかな。
その他は
ビュン!っていう瞬発力は無くてもひたすらゴールまで
ど根性で伸び続ける感じ。
色もドブネズミ色だし華麗ではないよね。
テイオーとは真逆。
732:2016/07/19(火) 00:15:13.45 ID:

誰かが言ってたか忘れたが
「オグリは気持ちで走った。テイオーは血で走った」
ってのは的を射てると思う
じゃなきゃクリークにガン飛ばしたりしないよ
734:2016/07/19(火) 00:27:38.82 ID:

もし映画化されてたのならと
出演者をイメージしてみた。

稲葉親子 緒形拳、直人
佐橋オーナー 成田三樹夫
近藤オーナー 藤田まこと
瀬戸口調教師 田中邦衛
辻本調教助手 甲本雅裕
池江厩務員 渡辺哲
語り部、実況 石坂浩二

あとオグリに魅入られて取材を続ける女記者が欲しいな
これは斉藤由貴で。

【優駿】だな。

745:2016/07/19(火) 05:03:00.06 ID:

>>734
近藤オーナーは西田敏行が適任かな
735:2016/07/19(火) 00:28:40.61 ID:

金田あたりなら全然通用するんじゃね
山本昌よりは全然球速いっしょ
736:2016/07/19(火) 00:29:54.30 ID:

感動を呼び起こす走りなんだよね。最近あまり見かけない感じの
739:2016/07/19(火) 00:41:58.93 ID:

王や金田ほどの抜けた選手がテクニック面で今の選手に劣るわけないしな
744:2016/07/19(火) 01:06:34.36 ID:

この手のスレでクレイドルサイヤーの名前出て来ない辺りなんだかね

  1. うままにあ より:

    後付でクラッシックが登録が可能だったら
    皐月賞とダービーは間違いなく取れたはず。
    アホか

  2. うままにあ より:

    抑、
    25年程前の名馬と、
    現代の名馬を
    比較し様と
    云う事自体が
    間違い。

  3. うままにあ より:

    もう少し賢い考え方をすればいいのに基地だと大変だね。

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