ダート路線

【競馬】ホッコ―タルマエが地方G1 9割でG110勝が個人的に腑に落ちない

投稿日:

川崎記念 ホッコータルマエ_

1:2016/02/02(火) 00:57:58.33 ID:

中央、チャンピオンズカップ1勝だけはなんか許せない
せめてもう一勝中央してないと地方ドサ回り感が
2:2016/02/02(火) 01:07:37.90 ID:

あのなぁ、たしかにただ貰いレースもあったがあの馬は強いんだよ
ターゲットを一頭に絞ればまず負けないだろ
賢いし最強馬だよ
まして幸だぞ、鞍上
4:2016/02/02(火) 01:20:05.92 ID:

そもそも中央にダートG1が2つしかないからこういう難癖つける奴が出て来るんだよな
5:2016/02/02(火) 01:24:56.55 ID:

ダート馬って元々は地方が主戦場だろ
歴史が浅い中央のダートGⅠなんてそこまで大したものじゃないぞ
6:2016/02/02(火) 01:27:59.33 ID:

ダートGⅠ 10勝 レーティング 122 タルマエ
ダートGⅠ  1勝  レーティング 125 クロフネ

低レベルなレースばっかしてないで
いい加減超えてみせろよ(´・ω・`)

7:2016/02/02(火) 01:30:49.48 ID:

GⅠ10勝馬として見るからおかしいだけで、大半の人は
ホッコータルマエをGⅠ1勝もしていない馬と見ていると思うから問題無い
8:2016/02/02(火) 01:32:21.72 ID:

勝ってしまったもんは仕方ない
ヴァーエスポも地方もう一つ勝ちきってれば届いてた訳だし
どっちが上かは個人の自由かと

芝G1で牝馬路線&短距離で8勝する馬が現れたとして
オペやディープを超えたと思うかどうかは人それぞれ

9:2016/02/02(火) 01:34:01.60 ID:

この馬に文句を付けてる人はこの馬を高く評価しすぎている
競馬ファンのかなりの割合はホッコータルマエの存在自体を知らない
10:2016/02/02(火) 01:38:53.08 ID:

未だに中央GⅠを崇めてる人って何なんだろうね
サンビスタでも勝てるGⅠを地方GⅠ何勝分とかカウントしちゃってるから
ホワイトフーガの評価が異常なことになっちゃったりしてる

11:2016/02/02(火) 01:40:23.41 ID:

スマートファルコンという馬がいてだな
12:2016/02/02(火) 01:44:38.80 ID:

フェブラリーとチャンピオンしか無いもんな
これは仕方ない
13:2016/02/02(火) 01:46:46.70 ID:

>>12
カネヒキリ
ヴァーミリアン
エスポワールシチー
トランセンド

ここあたりは両方勝ってるんだよなあ

16:2016/02/02(火) 01:53:51.96 ID:

>>13
皮肉なことにそのトランセンド辺りから中央G1の価値が疑われだしたのだよな
唯一の中央でやった南部杯の勝ち馬でもあるのに

JRAもそのトラウマは大きかったのか、JCダートがチャンピオンズカップになり
ボーナス制度新設の布石となった

14:2016/02/02(火) 01:48:57.96 ID:

中央G1として特別な意味があったのは東京ダ2100のJCダートまでで
中京ダ1800とか芝スタートのフェブラリーとかでは
正直地方G1と大差ない

レースレートを見てもそれは明らか

15:2016/02/02(火) 01:51:35.33 ID:

ブルーコンコルドって何で種牡馬になれなかったんだろう
18:2016/02/02(火) 01:56:38.56 ID:

>>15
運が悪かったとしか
その後に統一G3しか勝ったことない馬が種牡馬になったり
あげくには南関重賞勝っただけの地方馬とかも種牡馬入りしてるからな
38:2016/02/02(火) 02:42:33.35 ID:

>>15
ぶっちゃけアロンダイトのJCDとサンライズバッカスのフェブラリーSは
糞騎乗がなかったら勝ててたと思う
ここ勝ててたら評価だいぶ違っただろうに
全盛期だったのに勿体無かった
17:2016/02/02(火) 01:56:05.93 ID:

サラブレッドだから、最終的な評価は、
種牡馬になった時に真価が問われる
からな。

良い産駒をポンポン出せば、
流石にG1を10勝しただけあると
再評価されるだろ。

19:2016/02/02(火) 01:56:57.22 ID:

競馬ファンの間には、
ホッコータルマエが最多G1勝利とか言われても、
「あっそ、でもほとんど地方じゃん」という空気があるでしょ
ディープやオペよりホッコータルマエが偉大だとは誰も思ってない
地方の砂G1なんか中央のG2レベルなんでね
20:2016/02/02(火) 01:59:18.47 ID:

>>19
ただG2を10勝してるのもすごいけどね
ある意味(笑)
21:2016/02/02(火) 02:02:58.72 ID:

>>19
地方のどころか中央のダートG1でも芝で言えば
G2レベルとしかみんな思っていない
22:2016/02/02(火) 02:07:32.43 ID:

芝のG2っていつも糞メンになるからそれはない。
G1.5ぐらいには思ってるだろうけど
23:2016/02/02(火) 02:08:41.35 ID:

結局JRAもダート界全体もスマートファルコンという存在を産んでしまった
ショックから未だに抜け出られずに居るのだと思うよ

JRAがいかに存在が無かったかのようにしようと思っても
この馬が空けた風穴を埋めるのは想像以上に時間のかかることのように思う

24:2016/02/02(火) 02:14:47.97 ID:

この手の中央地方、芝ダート、国内海外論争を見るたびアグネスデジタルのローテが際立つ

古馬2年で2戦したレースが安田記念、日本テレビ盆、南部杯、秋天

ドサ回りなのか腑に落ちるのかよく解らんけど

25:2016/02/02(火) 02:15:12.59 ID:

こんなスレなんの意味があるの?
お前の個人的に腑に落ちないことなんてどうでもいいよ
26:2016/02/02(火) 02:15:43.59 ID:

ヴァーミリアンやカネヒキリは中央G1三つくらい勝ってたよな
27:2016/02/02(火) 02:15:57.56 ID:

結局中央G1は偉い、ってことにするのにだんだん無理が生じてきたんだと思う
興行上の都合をファンに押し付けることが難しくなったのだろうね

地方の牝馬G1でも去年勝てなかったサンビスタが
チャンピオンズカップを勝つなんてのは有ってはならないことだから
フロックということで落ち着けようとしたけど
今後もっと酷い綻びが出てくると思うよ

28:2016/02/02(火) 02:18:02.07 ID:

>>27
俺も衰えたと思われたサンビスタが勝ったのには拍子抜けしたわ
いくらデムーロが上手かったとはいえ、ガチの能力なら掲示板がやっとの馬だったはず。

リッキーとタルマエがやりあったとは言え、
サンビスタが勝っちゃうのはどう考えてもおかしい

30:2016/02/02(火) 02:23:16.73 ID:

>>28
自分は中京ダ1800にしちゃったことが最大の要因だと思うよ
はっきりいって中京のダ1800だったら盛岡や大井のダ2000の方が
よっぽどチャンピオンコースだと思う

もちろん1番は東京ダ2100だろうけど

29:2016/02/02(火) 02:18:31.82 ID:

ホッコーは同じく地方で荒稼ぎしたスマートファルコンと比べてもパフォーマンスもショボいからな
31:2016/02/02(火) 02:27:59.55 ID:

スマートファルコンはこのスレでは問題外だよ
中央勝利どころか出走すらしなかったんだから
35:2016/02/02(火) 02:36:13.66 ID:

>>31
だからこそ問題なのだよ
皆がスマートファルコンをタブー視しようとすればするほど
泥沼に嵌まって行ったのだから

ホッコータルマエを無視することはそれと比べれば容易だが
ノンコノユメとかモーニン辺りがフェブラリーS勝てないと
ダート界自体に深刻な人気低下を招くだろうね

この辺はエルスペグラとオペの時代の関係に似ていると思う

32:2016/02/02(火) 02:28:28.60 ID:

王者どうこうG1数どうこう言ってるのは周りだけでしょ?
どうせダート馬の時点で繁殖時に正当な評価されないんだから
33:2016/02/02(火) 02:31:41.01 ID:

リッキーやタルマエは走破時計もカスみたいなのばっかだから話にならんしな
カネヒキリなんかが去年の展開ぐらいで運よく最大限展開が向いたとはいえ
サンビスタにバテ差しくらうなんて考えらんねーもん
34:2016/02/02(火) 02:33:02.96 ID:

最高峰のドバイとBCCが2000なのにマイルカテゴリのダートG1しかないのがあかんのちゃう
37:2016/02/02(火) 02:40:28.30 ID:

>>34
中央じゃダートの王道である2000mを芝を跨がずに取ることは
どうやっても無理なのだから日本でダートG1を開催すること自体が無謀
36:2016/02/02(火) 02:37:12.94 ID:

中京ダート1800で勝った馬がここ3年のダートGⅠ馬(国際GⅠのみ)になっているという事実があるんだが。
というよりJRAは2012年の東京大賞典と2013年のフェブラリーSを中京ダート1800mを勝った馬が
勝ったからJCダートと中京に移したんじゃないか。(JCダートも中京ダート1800を勝ったベルシャザールが勝った。)
そういう意味ではJRAの思惑通りになっているんじゃないか。
39:2016/02/02(火) 02:44:34.19 ID:

>>36
だからこそサンビスタが勝っちゃったことはJRAからしたら相当な汚点だろうね
出来れば歴史から消し去りたいくらいの
40:2016/02/02(火) 02:51:24.61 ID:

>>39
なんで?
41:2016/02/02(火) 03:01:16.48 ID:

最初はめったに現れない三冠馬にオルフェーブルがなった事からステイゴールドの子供を憎むようになり
次にジャスタウェイが世界一になったことからハーツクライの子を恨むようになり
今はキングカメハメハの子供が憎くて仕方ない
それがフィリーサイアーに幻想を抱き続けた競馬バカの末路w
42:2016/02/02(火) 03:08:22.11 ID:

レース振り見る限り先行馬のお手本って感じだよな
漠然と先行何するだけで(何なら逃げでも)大体馬券には絡むし
去年のチャンピオンズは流れ厳しかったけどそれでも5着だし、まあ乗りやすい馬なんだろな

しかしダートももうちょい長距離欲しいわ2300~2800充実してクレメンス

43:2016/02/02(火) 03:56:52.35 ID:

国際GⅠは3勝
44:2016/02/02(火) 05:32:42.94 ID:

キンカメの大物は基地外に粘着される
45:2016/02/02(火) 05:54:49.63 ID:

交流GⅠは賞金安くて認知度低くて種牡馬にもなれない
そのくせ今後斤量は立派に背負わされる
一流馬は出る意味ないよ

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