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【競馬】一口クラブ馬の海外遠征、金融庁が問題視?

投稿日:

1:2015/06/09(火) 18:51:11.01 ID:

ソースは日経

>判断を誤って出資者に損害を与えた形になるからだ。

内部にハープスターの出資者がいたんやろうか

2:2015/06/09(火) 18:54:00.70 ID:

一口なんて利益求めてやってる馬鹿いねぇだろ
3:2015/06/09(火) 18:56:09.17 ID:

>>2
負け犬根性w

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:00:01.72 ID:FqIh5kcL0.net
日経のおかげでドゥラメンテの3冠見れるな
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:57:30.62 ID:aOB/2sbv0.net
シーザリオの時から色々言われてたような‥
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:17:19.01 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>84
1000万どころじゃないよ。
ジェンティルドンナ
募集価格3400万円
賞金17億2602万円
一口価格85万円
一口賞金4315.1万円
回収率5077%
獲得賞金 全クラブ歴代1位
回収率 全クラブ歴代2位
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:18:43.88 ID:qS6wuKCu0.net
>>93
回収率一位はヴァーミリアンか
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:34:03.33 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>94
1位はエスポ。
ちなみにクラブ馬回収率ランキングは
2位ジェンティルドンナ
3位ローレルゲレイロ
4位ヴァーミリアン
5位ドリームジャーニー
6位ブルーコンコルド
7位ブエナビスタ
8位タップダンスシチー
9位ロードカナロア
10位タイムパラドックス
ちなみに
12位ウインバリアシオン
18位ステイゴールド
19位オルフェーブル

19:2015/06/09(火) 19:19:12.42 ID:

俺の以前からこの件については疑問に思ってた。

>>2みたいなやつはキングオブ馬鹿
金融商品である以上、そんな事は関係ない。

35:2015/06/09(火) 19:46:12.00 ID:

>>19
の言う通り一口は金融商品なんだよ
特に大手生産者系クラブはすぐ海外って言い出すけど、
それを独断で決めたいなら最初から一口に出さずに自分のところで所有すべき
出すなら最初から「この馬はデビュー後の戦績に寄っては海外遠征を優先させます」位は歌った上で募集すべきだよ
一口って言ったって応募価格はピンキリなんだし、
全ての人が海外遠征費用まで快諾する筈ないだろ
海外遠征を反対する人は、
当然金銭的な理由だけではないと思うが
54:2015/06/09(火) 20:26:55.79 ID:

>>35
× 歌った上で
○ 謳った上で
56:2015/06/09(火) 20:33:59.74 ID:

>>51
確かハープスターの時には全員で多数決したんじゃなかったっけ
結果、遠征するには至ったけど圧倒的に賛成票が多かった訳ではなかったと一口所有者のツイートを見た記憶が

>>54
すまんな

59:2015/06/09(火) 20:38:47.86 ID:

>>56
そんなことしてないよ
勝手に決められて嫌ならやめろってスタンス
4:2015/06/09(火) 18:56:25.81 ID:

国税庁にしてもそうだが、国はでしゃばってくるな

てか、JRAは役人を天下りさせてるくせに、めっちゃ国からイチャモンつけられてんじゃん
天下り理事共、役に立たねぇな

7:2015/06/09(火) 18:57:30.62 ID:

シーザリオの時から色々言われてたような‥
8:2015/06/09(火) 18:59:21.29 ID:

クラブ馬多すぎだろ
海外でもそうなの?
12:2015/06/09(火) 19:04:20.04 ID:

>>8
道楽でやってる個人馬主がめちゃくちゃなレース選んだり強いのに日本篭るよりいいけどな
14:2015/06/09(火) 19:07:55.52 ID:

>>12
それは個人の自由だから外野が言うことではない
9:2015/06/09(火) 19:00:01.72 ID:

日経のおかげでドゥラメンテの3冠見れるな
10:2015/06/09(火) 19:01:12.27 ID:

またシチー絡みやろ
エスポのBCなんか泥沼やったし
13:2015/06/09(火) 19:05:08.29 ID:

>>10
当時の会員のブログ
http://ameblo.jp/shisyo-sunuseno/entry-10655385170.html

登録料 25万ドル 1$=85円換算で 2125万円

馬輸送費(帯同馬を含む)        2200万円

その他雑費               3000万円

1口あたりの負担            約 13万円

その他雑費3000万円という怪しすぎる項目

15:2015/06/09(火) 19:09:00.22 ID:

>>13
マジなら会員様舐めきってるな
シチーならさもありなん
17:2015/06/09(火) 19:13:02.78 ID:

>>13
追加登録やっぱりバカにならんな
満口にすらなってないんだからクラブも金額的に痛手だろうに そら批判ばっかりになるよ
11:2015/06/09(火) 19:02:38.16 ID:

海外遠征費は牧場が払います、にしてみたらいい
28:2015/06/09(火) 19:38:49.17 ID:

どの記事よ?
29:2015/06/09(火) 19:40:37.96 ID:

日経にそんな記事無いよ。
ハープ会員が願望でスレ立てたらアカンよ。
55:2015/06/09(火) 20:29:32.93 ID:

>>28>>29
先週の金曜のスポーツ2の出馬表の下のコラムだった気がする
30:2015/06/09(火) 19:42:07.23 ID:

朝日杯を勝ったら海外に連れていくつもりなので国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、
出資を避けてくださいとあらかじめ書いておけばおけ。
43:2015/06/09(火) 19:54:26.16 ID:

>>30
マイネルエクソンだっけ
34:2015/06/09(火) 19:44:24.44 ID:

そもそも海外遠征考えるような馬をひければ大当たりだろうに
37:2015/06/09(火) 19:47:26.05 ID:

遠征費用は損害になるが、
遠征自体は損害の証明が出来ないだろ。
38:2015/06/09(火) 19:51:26.11 ID:

>>37
金融商品は結果に対してその対応が適正かどうかが問われる。
体調が良くないのに海外連れて行くなんて事がばれたら改善命令なり何なりの処罰が下る。
41:2015/06/09(火) 19:52:49.82 ID:

体調が良くないのに連れて行くことはまずないだろ
46:2015/06/09(火) 19:55:11.90 ID:

種牡馬売却益の40%を愛馬会法人が取ることも?
賞金については、ほとんどが3%、5%。

規約に書けば、合法ってわけじゃないからね。
金融庁は規約なんて、見てもいないし。

48:2015/06/09(火) 19:57:33.63 ID:

馬の所有権はクラブ馬主にあって、会員は馬が走って得た賞金相当額を、競走馬ファンドから支払われる契約があるだけ。
一口は一種のデリバティブ金融商品と同じ。馬を持ってるなんて言うのは幻想。

デリバティブの発行条件に旨みが無ければ、買わなければいいだけ。

51:2015/06/09(火) 20:16:27.84 ID:

海外遠征するか多数決取ればいい、持ってる人同志が集まればイカサマもすぐバレるんでごまかしもできないだろうし
58:2015/06/09(火) 20:37:51.19 ID:

そもそも馬のローテなんて結果論だろ
海外遠征でも勝てば多額の配当が入る可能性があるんだから一概に問題とは言えないはず
60:2015/06/09(火) 20:42:53.90 ID:

>>58
ローテは結果論ではない。
むしろ過程でしっかりする必要がある。
ダービーに出走させたいと思って青葉→プリンシパルの連闘で故障したら、なんでそんなに厳しいローテをくむのかと思うのが普通。
個人のトーセンがやるのはどうぞご勝手に!
63:2015/06/09(火) 20:47:30.32 ID:

>>58
国内専念してくれた方が、利回りがいいんじゃないかね。運用としては。
66:2015/06/09(火) 20:54:25.16 ID:

DWCなんか日本馬が勝てるわけないだろ。もうAWじゃないんだぞ。
それなら京都記念、阪神大賞典、春天、安田記念、宝塚記念全部勝てばDWC超えないか?
69:2015/06/09(火) 20:55:14.16 ID:

>>66
全部勝っても足りなくね?
73:2015/06/09(火) 20:57:33.38 ID:

>>69
じゃ大阪杯追加したら。
イクノディクタス全勝コースで。
76:2015/06/09(火) 20:59:25.89 ID:

>>73
多分足りない。一億くらい。
ドバイ10億くらいじゃなかったっけ?
83:2015/06/09(火) 21:05:01.84 ID:

>>76
1着賞金600万ドルだから、今だと約7億2千万円。
82:2015/06/09(火) 21:04:27.27 ID:

>>73
ゲームじゃあるまいし、そのローテ組んで全勝するなんてそれこそDWC勝つより非現実的だわ
86:2015/06/09(火) 21:07:39.52 ID:

>>82
オペラオーだったら全勝してるだろ。
ディープでも全勝出来そう。
68:2015/06/09(火) 20:55:05.30 ID:

繁殖に上がる時にいくらか貰えるん?
72:2015/06/09(火) 20:56:57.53 ID:

>>68
ショボいよ。6割で買い戻しとかだったり、繁殖見込んで安価設定とか。
そういう意味では牝馬は投資としてはあまりよろしくない。
80:2015/06/09(火) 21:02:55.13 ID:

>>72
そっか。なんか夢ぶち壊す話だね
あんまり詳しくならないようにしよww
84:2015/06/09(火) 21:05:49.32 ID:

>>80
現実をみなくちゃ!

でも、ジェンティルなら一口で1000万以上の利益は出てるから、全てを嫌う事もないよ。
そんなに利益が出るのも稀だけどね。

93:2015/06/09(火) 21:17:19.01 ID:

>>84
1000万どころじゃないよ。
ジェンティルドンナ
募集価格3400万円
賞金17億2602万円
一口価格85万円
一口賞金4315.1万円
回収率5077%

獲得賞金 全クラブ歴代1位
回収率 全クラブ歴代2位

94:2015/06/09(火) 21:18:43.88 ID:

>>93
回収率一位はヴァーミリアンか
101:2015/06/09(火) 21:34:03.33 ID:

>>94
1位はエスポ。
ちなみにクラブ馬回収率ランキングは
2位ジェンティルドンナ
3位ローレルゲレイロ
4位ヴァーミリアン
5位ドリームジャーニー
6位ブルーコンコルド
7位ブエナビスタ
8位タップダンスシチー
9位ロードカナロア
10位タイムパラドックス

ちなみに
12位ウインバリアシオン
18位ステイゴールド
19位オルフェーブル

103:2015/06/09(火) 21:36:41.20 ID:

>>101
ゲレイロはなんか意外だけど、そもそもキンヘイ×テンビーじゃ安いからな~
108:2015/06/09(火) 21:44:51.20 ID:

>>103
ローレルゲレイロ
募集価格1000万円
賞金4億9172万円
一口価格5万円
一口賞金245万9千円
回収率4917%

かなりお買い得。10口くらいもっていたらかなりウハウハだよね。

122:2015/06/09(火) 22:31:34.55 ID:

>>101
種牡馬代金含んでないよねこれ?




70:2015/06/09(火) 20:56:18.92 ID:

エピファは結果論であって
レース前は米ダートのスピード勝負は合っている
日本ダート馬ごときでは通用しないけどエピファなら勝ち負けだとかいう意見がまかり通ってたんだが
71:2015/06/09(火) 20:56:20.30 ID:

でも投資信託なら、こういう運用しますよって目論見書出すじゃない。
それ出せばいいんじゃないかね。
三冠獲れるのに、日本のメンツと意地のためだけに凱旋門行きますよ、
確実に勝てる国内重賞より、夢を追いますよ。って前もって書いておけば問題ない。
けどそんな金融商品売れないわな
78:2015/06/09(火) 21:01:54.94 ID:

>>71
国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、出資を避けてください。
こんなこと言うのももめたくないからです。

115:2015/06/09(火) 22:13:59.29 ID:

約90%の一口ファンドが赤字なのだから
やっと黒字なる馬掴んだら、今までの赤字を少しでも補いたいと思うのが
会員の気持ちだろう。

そこで、この馬は黒字出してるから海外挑戦するので経費出してね。
勝てば種牡馬になって、売却代金分配ありますよ。
でも、種牡馬代の4割はクラブが頂きます。
じゃね。

118:2015/06/09(火) 22:26:48.15 ID:

クラブ全体回収率ランキング
直近5世代の全馬総賞金・募集価格

1位 ロードHC 150.2%
2位 サンデ129.2%
3位 ウインRC 106.2%
4位 ラフィアンTC 102.5%
5位 東京TC 97.2%
6位 社台TC 96.8%
7位 キャロットC 93.9%
8位 ターファイトC 91.6%
9位 シルクHC 83.6%
10位 グリーンF 76.4%

151:2015/06/09(火) 23:11:59.37 ID:

>>118
グリーンFひどいなこりゃ
121:2015/06/09(火) 22:31:06.90 ID:

回収率って、経費含まれてないから意味ないよ。

1000万の馬で3000万稼いでも赤字だし。300%
1億の馬で、1億8000万稼げば黒字。180%

129:2015/06/09(火) 22:44:12.65 ID:

>>121
経費に関してはクラブによっても違うし不確定要素が多すぎるからデータでは出せないよ。
回収率が一番しっくりくるんじゃないの?
134:2015/06/09(火) 22:50:33.12 ID:

>>129
会員もまさかアメリカンオークスが引退レースになるとは考えてなかっただろう。
アメリカ遠征費用は秋華賞とエリ女で稼ぎ直したらいいとしか思ってなかったはず。
123:2015/06/09(火) 22:34:25.35 ID:

400口のハープスターで、最終収支 1口当り45万円の黒字
130:2015/06/09(火) 22:45:30.04 ID:

えさ代月60万くらい?
2歳1月から6歳12月までとすると
60×12か月×5年=3600万
161:2015/06/09(火) 23:19:04.59 ID:

>>130
カイバ食ってるだけでそんなすんの?
俺の食費の何十倍だよ
168:2015/06/09(火) 23:23:40.22 ID:

>>161
餌代というか厩舎預託料がJRAの場合、月60万~70万ほど
131:2015/06/09(火) 22:47:11.55 ID:

クラブ馬主って株主と違って全く発言権無いのな。
投資にかわりないのに。
何も文句言わないのな。
ギャンブラーばかりだから。
139:2015/06/09(火) 22:54:10.77 ID:

遠征費用を安くする方法ないのかな?
クラブで専用飛行機を購入するとか
ロンシャンの近くで自前の施設を作るとか。
社台かサンデーだったらそのくらい金あるだろ。
140:2015/06/09(火) 22:55:04.32 ID:

>>139
日本で開催する
142:2015/06/09(火) 22:55:56.51 ID:

>>139
飛行機の金額なめすぎ。
社台グループ買収してもお釣りくるレベルだぞ。
144:2015/06/09(火) 23:02:15.70 ID:

>>142
それはないだろ?
ジャンボ機でも200億くらいだぞ。
社台グループがそんなに安っぽくないだろ。
146:2015/06/09(火) 23:04:09.50 ID:

>>144 飛ぶたびに国に許可とったり、海外では金払わなければいけないんじゃね?
154:2015/06/09(火) 23:13:20.23 ID:

>>139
少なくとも両方安くならず無駄
145:2015/06/09(火) 23:03:49.69 ID:

維持費とか考えないのがアホすぎる
輸送費用にしめる航空機本体の値段なんか大した額じゃないしな
148:2015/06/09(火) 23:08:30.22 ID:

>>145
は?
維持費に200億もかかるわけないだろ。
年間せいぜい数億程度だろが。
153:2015/06/09(火) 23:13:11.45 ID:

>>145
ちなみに成田の滑走路使用料は最大級のジェット機でも100万円程度。
他の整備費用、停滞料合わせて飛行機本体価格超えるなんてあり得んわ。
もう少し自分でよく調べて計算してみ。
156:2015/06/09(火) 23:14:26.07 ID:

>>153
輸送1回に飛行機の購入代金かかるのかよ
158:2015/06/09(火) 23:17:02.34 ID:

>>156
飛行機なんていくらでも使い道あるだろ。
海外から馬大量に買うだろうし。
別にジャンボ機なんていらないよ。馬数頭と関係者数人とパイロット2人程度乗れる飛行機ならそんなに高くないだろ。
160:2015/06/09(火) 23:18:39.29 ID:

>>158
馬の1回あたりの輸送費いくらだと思ってんだ?
159:2015/06/09(火) 23:17:04.60 ID:

飛行機いくらだと思ってるんだよw
1人1億円払わなきゃ元取れないのかw
163:2015/06/09(火) 23:20:46.15 ID:

プライベートってあの小さいの?
太平洋横断する燃料詰めるの?
167:2015/06/09(火) 23:22:50.43 ID:

輸送費知らずに飛行機買えとか言ってるのかよ
171:2015/06/09(火) 23:26:20.92 ID:

>>167
いくらなの?
年に20回くらい海外往復すれば元はとらないか?
レース以外で海外から馬持ち帰るだけでも年に10回以上はやってるだろうし。
174:2015/06/09(火) 23:28:13.24 ID:

>>171
お前は確たる根拠もないのにあれこれ噛みつきすぎ
176:2015/06/09(火) 23:30:15.23 ID:

>>171
チャーターすればいいだけで持つ必要なんてないんだよ普段使わなければ駐機代金とか無駄な金かかるし
チャーターも必要なく普通に定期便で十分なんだけども
177:2015/06/09(火) 23:32:31.03 ID:

>>176
まともな定期便があればいいけどな。
タップダンスシチーのときなんかたった1回の飛行機トラブルで予定くるわせたんだぞ。
アグネスデジタルとかもシンガポールで9時間待ちとか。
定期便なんてどれだけあてにならないかまだわからんのか?。
170:2015/06/09(火) 23:25:03.36 ID:

大型客船を改築して船内を牧場みたいにすればいいんじゃね?んで海上輸送。
172:2015/06/09(火) 23:27:28.60 ID:

>>170
海上はコストは安いが時間がかかりすぎる。
時速30キロとかだと何ヵ月かかるんだよ?
179:2015/06/09(火) 23:34:30.42 ID:

タップダンスは予定組む方がアホなだけ
181:2015/06/09(火) 23:38:45.96 ID:

>>179
あれは長期滞在を避けての計画だから仕方ない。運が悪いだけ。
自前で遠征できていたら全て解決していた。
自前で飛行機使えるなら北海道行くにも飛行機使うようになるだろな。
184:2015/06/09(火) 23:44:26.26 ID:

ディープが海外から40億のオファーがきたらしいから、社台が慌てて50億のシンジケートを組んだんだよな。
195:2015/06/10(水) 00:07:04.87 ID:

アドマイヤムーンは海外に居つくとおもったら
国内のダーレージャパンに落ち着いたあたり、
社台ファームの嫌がらせがあったんだろうなあと思った
197:2015/06/10(水) 00:08:35.13 ID:

>>195
金無くて一番高いとこにホールセール
201:2015/06/10(水) 00:17:40.03 ID:

ダーレージャパンの繁殖牝馬でつけるんだったら
べつに40億出さなくても
アドマイヤムーンが社台ファーム所属のままで、そこへ種付けしにいけばいいやん

40億円の分、いろんな名馬を作れる可能性はあるだろ

205:2015/06/10(水) 00:38:28.03 ID:

Twitterやブログで一口馬主、出資馬は~とか見ると笑っちゃう。
212:2015/06/10(水) 00:59:42.49 ID:

金融商品なんだから、信用格付けをして貰えばいい。
214:2015/06/10(水) 01:08:54.53 ID:

下級馬なら「あ、そうですか」
G1級だと照哉や勝己が出しゃばってくる
216:2015/06/10(水) 01:15:49.00 ID:

何が言いたいかって言うと、ファンドのルールで

「ファンドの運用で、第三者の意見を取り入れて、出資者の利益を害するような行為は「禁止行為」として金商法違反」

になるんよ。
だから、例えばキャロの馬(他でもいいや)がとある重賞に出たいと進言する。
そこに第三者の人物が「そこは○○が出るから避けてくれ」って言ったら違反だって事になる。

218:2015/06/10(水) 01:22:21.67 ID:

>>216
指示系統もだが、利益を害する行為って立証するのが不可能だな
ノーザンの使い分けは現実的には賞金獲得を最大化する行為だし
ほとんどのケースでは出資者にはありがたい指示
219:2015/06/10(水) 01:31:18.70 ID:

>>218
ほとんどじゃないケースを容認してるからダメなんだよ。
222:2015/06/10(水) 05:14:45.71 ID:

エピファネイアでJC勝ったスミヨンが
「吉田ファミリーに感謝してます」

これは、ダメでしょ


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